Jump to content
kazik-t

ekologia - nowa religia

Recommended Posts

2 godziny temu, Meloman napisał:

Ale jak odpowiesz na post #327?

A co ma odpowiedzieć?

Oszacujmy z drugiej strony.

Takie oto założenia:

Roczne zużycie paliw do napędu pojazdów (ON, benzyna i gaz) w Polsce to nieco więcej (uśredniając do ON) niż 30 mln m3 -> 25 mln T

Wartość opałowa ON to 42 MJ/kg -> 42 mln Ws/kg

Policzmy ile mocy wydzielają wszystkie te pojazdy 25 mld kg * 42 mln Ws/kg =około 10^18 Ws =około 300 * 10^12 Wh =około 300 TWh

Daje to około 30GW/rok mocy ciągłej rozproszonej na drogach w Polsce.

Szacując rozmaite uproszczenia po drodze (sprawności, zaokrąglenia,...) nadal jest to moc ciągła na poziomie kilkunastu-kilkudziesięciu GW (gigawatów).

Tyle energii produkują/zapotrzebują pojazdy w Polsce. 

Wynika z tego, że pojazdy jeżdżące po Polsce potrzebują mocy porównywalnej z zainstalowaną w całej naszej infrastrukturze energetycznej.

Można oczywiście policzyć same samochody osobowe. Ale co to da? Mówimy w kontekście przecież ekologii . Aby było dobrze należy wyeliminować napęd spalinowy z wszystkich pojazdów. Można to paliwo spalić w elektrowniach z podobną sprawnością a następnie stracić energię na sieciach przesyłowych.

Ten eksperyment pokazuje tylko, jak wielka moc tkwi w wszelkich jeżdżących po drogach maszynach.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A przecież chcemy 10 mln elektryków i więcej. Chcemy je ładować nie 10 godzin tylko w 1 godzinę... No to 100 Kozienic nie będziemy mieli...

Ale może wróci 10 stopień zasilania ;-).

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Grzegorz7 said:

Daje to około 30GW/rok mocy ciągłej rozproszonej na drogach w Polsce.
 

Nie 30GW/rok, tylko po prostu 30GW.

Poza tym sprawdziłem rachunek i rzeczywiście 15GW mocy ciągłej wygląda dobrze, zwłaszcza jak się uwzględni sprawność silnika spalinowego, która praktycznie nigdy nie przekracza 50%. Dla lepszego wyjaśnienia napisałbym, że dzielimy energię przez ilość sekund w roku (prawie 32 mln) - i wtedy będzie moc ciągła, skoro 1W = 1J/s.

Drobniejsze efekty będą się niwelować - niby w elektryku KERS jest realizowalny, ale i sprawność silnika nie jest 100%, podobnie jak sieci przesyłowej.

Z drugiej strony pytanie o możliwość uśrednienia owej mocy przy ładowaniu elektryków. A tu jest słabo, bo samochodami chcielibyśmy jeździć głównie w dzień, a akumulatory ładować w nocy. Szybkie ładowanie powinno być raczej opcją awaryjną, każdy wie że akumulator żyje dłużej, jeżeli ładuje się go powoli. A noc to słaby czas dla OZE, skoro solary wtedy nie pracują.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

… na rok aby podkreślić ciągłość panie czepialski 😉

Dodajmy do tego, że drugie tyle paliwa zużywa się do innych celów, w tym do ogrzewania.  A przecież mówimy w kontekście ekologii... To trzeba by postawić następne elektrownie...

Beznadzieja polega na tym, że zwyczajnie olewamy tę ekologię a hasełek używają cwaniacy do ściągnięcia rozmaitych grantów do siebie. Uwierzyłbym w dobrą wolę w naszym Państwie gdyby już koparki wjechały na budowę przynajmniej 2 elektrowni jądrowych. Ale te same lemingi co pieprzą o tej ekologii wydrą wówczas ryje przeciw...

Grzegorz, zwolennik komunikacji elektrycznej i ekologii.

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akurat ogrzewanie to energetycznie jest najłatwiejsze, w końcu ciepło jest niejako odpadem wielu procesów z przemianami energetycznymi. Pompa ciepła ew. elektrociepłownia i bilans GW jest zdecydowanie korzystniejszy niż gdyby przeliczać bezpośrednio z wartości opałowej paliw używanych do ogrzewania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takiego pojęcia nie znałem.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O cztery procent spadła liczba osób korzystających z lotnisk w Szwecji - podaje BBC. To efekt zjawiska - flight shaming - czyli wstydu z powodu podróżowania samolotem - czytamy.

(...) Flight shaming (po szwedzku flygskam) pierwszy raz pojawiło się w 2017 roku za sprawą szwedzkiego piosenkarza. Staffan Lindberg zaapelował wówczas, by porzucić latanie samolotami dla dobra klimatu. Do apelu przyłączyła się także znana na całym świecie aktywistka Greta Thunberg.

Zjawisko to coraz bardziej zyskuje na popularności. Dostępne w internecie zobowiązanie, że w 2020 roku nie poleci się nigdzie samolotem podpisało ponad 22 tysiące osób.

Do konnych zaprzęgów powracają? 🙂

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bo taki samolot to taki samochód tylko jak duży autobus. Pali bardzo dużo, do tego nie bardzo chcą stosować tam katalizatory i inne tłumiki...

Szwedy jako awangarda w dziedzinie ekologii dostrzegli ten fakt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Promami też przestają pływać? Te dopiero mają spalanie.

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

A to wyobraź sobie, że takie Norwegi np. to budują już promy elektryczne do fiordów.

Norwegi to takie Szwedy tylko bardziej na zachód.

Te promy JuG nie zgadniesz kto buduje, ty antypolonusie, Polacy. Polacy JuG budują te ich eko promy w Gdańsku...

Edited by Grzegorz7
Uzupełnienie

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

antypolonusie

Ja tam się cieszę, że Remontowa Shipbuilding daje radę (do Stoczni Północnej mam sentyment - była jednym z pierwszych polskich zakładów, w którym coś tam robiłem). Ale szkoda, że Gdańska/Lenina umarła (prawie). Jak i Gdyńska czy Szczecińska (która umarła wraz z długiem wobec mojej firmy).

32 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Norwegi to takie Szwedy tylko bardziej na zachód.

Norwegowie i Szwedzi mają prąd ekologiczny z hydroenergetyki. Szwedzi też z atomu.

  • Like 1

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

około 300 TWh

Bardzo dobrze.  A teraz podziel to przez 4 aby uwzględnić rzeczywistą sprawność silników spalinowych w ruchu drogowym.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakie to ma znaczenie?

Że po drogach jeździ cała moc polskich elektrowni czy tylko połowa...

Nie będzie 15 milionów samochodów elektrycznych bo zwyczajnie nie ma na to mocy w gniazdkach...

Nie wprowadzaj w błąd ze sprawnością. Sprawność silnika spalinowego jest nieco mniejsza od 50% (Japończycy w ciągu kilu lat odgrażają się, że pokonają tę granicę).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe co też o sobie usłyszymy?

Cytat

Greta Thunberg odwiedziła Gdańsk

Szwedzka aktywistka klimatyczna Greta Thunberg, która zyskała w ostatnich miesiącach międzynarodową sławę, w niedzielę i poniedziałek przebywała w Gdańsku. 17-latka była widziana między innymi w dwóch wegańskich restauracjach. Lokale pochwaliły się wizytą niecodziennego gościa w mediach społecznościowych.

...Jak podaje "Dziennik Bałtycki", Greta Thunberg zjawiła się w lokalu około godz. 13 i spędziła w nim godzinę. Towarzyszyła jej ekipa filmowa...

...Z kolei w niedzielę - jak podaje trójmiejska "Gazeta Wyborcza" - Thunberg była widziana, gdy spacerowała z ekipą po Głównym Mieście...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Edited by Jacchusia

Nie należy sądzić, że diabeł kusi jedynie ludzi genialnych. Gardzi zapewne głupcami, ale nie lekceważy ich pomocy. Przeciwnie, pokłada w nich wielkie nadzieje... (Charles Baudelaire)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Meloman napisał:

Ale jak odpowiesz na post #327?

Że przyjął błędne założenia.  Codziennie 40 kWh ładowania - to przeciętne auto musiało by jeździć codziennie 200 km i 75 tys rocznie...

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jakie to ma znaczenie?

Że po drogach jeździ cała moc polskich elektrowni czy tylko połowa...

No skoro połowa nie ma znaczenia... LOL

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wprowadzaj w błąd ze sprawnością. Sprawność silnika spalinowego jest nieco mniejsza od 50% (Japończycy w ciągu kilu lat odgrażają się, że pokonają tę granicę).

 

Nie funduj nam podróży w czasie.  Twoje obliczenia nie dotyczą japońskich silników z przyszłości tylko jeżdżących po Polsce aut mających średnio 14 lat.   Póki, co Toyota doszła do 41% w benzynie, ale to jest silnik do hybrydy, wspomagany elektrykiem, w zwykłej spalinie nie ma racji bytu.  Diesle osiągają 40-44% ale na diesle Japończycy już lachę położyli dawno temu.  Oczywiście ww. wartości dotyczą samych silników pracujących w optymalnym zakresie obrotów.  Rzeczywistość jest inna tak samo jak spalanie testowe i rzeczywiste. 

Godzinę temu, czester15.30 napisał:

W tym roku prądu zabraknie i bez samochodów elektrycznych . 

A to czemu? Zimy brak i raczej już nie będzie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Zbig napisał:

A to czemu? Zimy brak i raczej już nie będzie...

Chodzi mi o najbliższe lato . Nasze elektrownie zależne są od odpowiedniego poziomu wody w rzekach . Natomiast rzeki polskie są w znacznej części zasilane wodami gruntowymi . Wody gruntowe " biorą " skutecznie wodę z wód pośniegowych . Nie ma w zimie śniegu , nie ma latem wody w rzekach . O małych retencjach nie będę wspominał . 

Edited by czester15.30
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, czester15.30 napisał:

. Wody gruntowe " biorą " skutecznie wodę z wód pośniegowych . Nie ma w zimie śniegu , nie ma latem wody w rzekach .

Bo pojęcie melioracji nie istnieje w naszym kraju. Nie ma czegoś takiego, jak polityka hydrologiczna w Polsce.

Spółki Wody Polskie, a wcześniej RZGW zajmują się wszystkim, tylko nie tym.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Nie milkną echa awarii, jaka miała miejsce w piątkowe popołudnie na portalu społecznościowym Facebook. Przez kilka godzin można było na własne oczy zobaczyć, jakie osoby są odpowiedzialne za prowadzenie fanpage'y na platformie. Jak się okazało, za niektórymi politykami czy aktywistami stoją zupełnie inne osoby. Tak też się stało m.in. w przypadku popularnej aktywistki Grety Thunberg.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Normalnie wyrocznia. Mainstreamowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, toptwenty napisał:

A kto tutaj pisze za Ciebie, kiedy rzekomo Cię nie ma?

Być może mnie wkrótce już Tu nie będzie. 

Takich jak ty, nigdy nie powinno Tu być.

Edited by Zyzol

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Zyzol napisał:

"Nie milkną echa awarii, jaka miała miejsce w piątkowe popołudnie na portalu społecznościowym Facebook. Przez kilka godzin można było na własne oczy zobaczyć, jakie osoby są odpowiedzialne za prowadzenie fanpage'y na platformie. Jak się okazało, za niektórymi politykami czy aktywistami stoją zupełnie inne osoby. Tak też się stało m.in. w przypadku popularnej aktywistki Grety Thunberg.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Normalnie wyrocznia. Mainstreamowa.

Ale jaja.

Stronę Antoniego Macierewicza prowadzi chłopczyk Edzio Janniger, stronę hyperwegafeminazistki Spurek - jakieś dwie męskie świnie, a stronę prorokini pod wezwaniem św. Aspergera-jej ojciec.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, Amator 2b napisał:

Ale jaja.

Stronę Antoniego Macierewicza prowadzi chłopczyk Edzio Janniger, stronę hyperwegafeminazistki Spurek - jakieś dwie męskie świnie, a stronę prorokini pod wezwaniem św. Aspergera-jej ojciec.

No widzisz, jakbyś też oddał komuś swoje konto do poprowadzenia, to może wyszedłbyś na ludzi a tak pozostajesz tylko anonimowym hejtkiem na bocznicy.

14 godzin temu, Meloman napisał:

Bo pojęcie melioracji nie istnieje w naszym kraju. Nie ma czegoś takiego, jak polityka hydrologiczna w Polsce.

Spółki Wody Polskie, a wcześniej RZGW zajmują się wszystkim, tylko nie tym.

Najpierw była urbanizacja bez planów zagospodarowania przestrzennego, potem w planach z oszczędności pomijano ten aspekt.  Ja z kilku całkiem atrakcyjnych działek zrezygnowałem aby nie utonąć w błocie i starannie szukałem miejsca wolnego od okazjonalnych podtopień a jednocześnie nie wymagającego wiercenia na 30+ metrów celem założenia studni.

Cała nadzieja w bobrach.

Edited by Zbig

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Zyzol napisał:

Normalnie wyrocznia. Mainstreamowa.

od początku było wiadome, że ktoś steruje i wykorzystuje do własnych celów to biedne dziecko.

Człowiek może być dobry, uczciwy ale i tak ilość ludzi na jego pogrzebie zależy od pogody...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Zbig napisał:

No widzisz, jakbyś też oddał komuś swoje konto do poprowadzenia, to może wyszedłbyś na ludzi a tak pozostajesz tylko anonimowym hejtkiem na bocznicy.

Hejt-srejt nieanonimowy mecenasie  Zbig. 

Mam dość tego prymitywnego języka w mej ojczystej mowie. Albo nawet nie tyle mam dość angielskiego, co jakichś pojedynczych wyrazów, zmienionych przez zgraję debili i wykorzystywanych jako młot na każdego, kto ma czelność się z czymś nie zgadzać lub czegoś nie lubić.

Tym tzw "hejtem" w obecnych parchatych czasach jest już posiadanie swojego zdania, palaszowanie wieprzowiny, czynienie znaku krzyża i niezachwycanie się obrzydliwymi cyckami głupich pi.d z Femenu oraz skaczącym synem ubeka po stole.

 

 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Amator 2b napisał:

Tym tzw "hejtem" w obecnych parchatych czasach jest już posiadanie swojego zdania, palaszowanie wieprzowiny, czynienie znaku krzyża i niezachwycanie się obrzydliwymi cyckami głupich pi.d z Femenu oraz skaczącym synem ubeka po stole.

No faktycznie w zajebiście ciężkich czasach przyszło Ci żyć 😉

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Zbig napisał:

No faktycznie w zajebiście ciężkich czasach przyszło Ci żyć 😉

Nie napisałem, że ciężkich.😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, Zbig napisał:

No faktycznie w zajebiście ciężkich czasach przyszło Ci żyć 😉

Świat mu się na głowę zawalił.

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

""2019 był drugim najgorętszym rokiem w historii. Ostatnie pięć lat było najcieplejszymi od czasu, gdy 140 lat temu stało się możliwe nowoczesne prowadzenie dokumentacji" - wskazuje NASA w swoim raporcie. Agencja zwraca uwagę na utrzymujący się trend postępującego ocieplenia. Jednocześnie ostatnia dekada była najcieplejszą w historii."

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Średnia całoroczna temperatura w Polsce to ok 7,5 C. Wzrost do pomiarów z początku XX wieku to ok 0,5 C. Sezon grzewczy to 5 miesięcy. Niemcy ok 10, Francja 12. 

Jesteśmy krajem zimnym i gadanie czegoś innego jest bajdużeniem. W ciągu ostatniego tysiąclecia te średnie 

były kilka stopni wyższe ( w tym czasie powstała polska państwowość) oraz kilka stopni niższa ( kiedy też przeżywaliśmy krytyczne momenty łącznie z utratą niepodległości) 

Wniosek jest prosty : wzrost temperatury jest korzystny dla Polski. Szczególnie że nie będziemy musieli kupować niemieckie gazu prosto od Putina, fałszowanego benzopirenami węgla prosto od Putina oraz prądu produkowanego przez sąsiadów. 

 

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ionity, operator europejskiej sieci ultraszybkich stacji ładowania samochodów elektrycznych, opublikował nowy cennik. W Polsce za 1 kWh zapłacimy 3,5 zł. Oznacza to, że użytkownicy np. Audi E-tron zapłacą grubo ponad 300 zł za pełne naładowanie baterii."

„W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?”

- Friedrich Nietzsche

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.