Marantz PM63 vs PMA520AE vs NAD 304 vs H/K PM 655 czy jednak Marantz PM80

[BalROCK]

Witam szanowne grono forumowiczów,

przeglądam m.in. Wasze forum od jakiegoś czasu w poszukiwaniu rady, kierunku co do zakupu pierwszego w miarę sensownego wzmaka do domu.

Na ten moment zakładam budżet na wzmaka ok. 500 zeta, plus około drugie tyle na kolumny. Który z powyższym modeli byście polecili do pokoju ~18m2, odsłuchu głównie ciężkiej muzyki rockowej (rocka/metalu progresywnego). Na ten moment odsłuch direct z kompa (docelowo przed DACa) + w perspektywie CD i ew. winyl. 

Drugie pytanie to polecane kolumny do wybranego przez Was wzmaka - szukam raczej nie za dużych monitorków z rozsądnym łupnięciem na basie (ale bez przesady) i dobrze prowadzoną górą (irytują mnie piszczące soprany)

z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Sony TA-F570ES lub 590ES

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dimension]

W dniu 12.10.2019 o 23:48, BalROCK napisał:

Witam szanowne grono forumowiczów,

przeglądam m.in. Wasze forum od jakiegoś czasu w poszukiwaniu rady, kierunku co do zakupu pierwszego w miarę sensownego wzmaka do domu.

Na ten moment zakładam budżet na wzmaka ok. 500 zeta, plus około drugie tyle na kolumny. Który z powyższym modeli byście polecili do pokoju ~18m2, odsłuchu głównie ciężkiej muzyki rockowej (rocka/metalu progresywnego). Na ten moment odsłuch direct z kompa (docelowo przed DACa) + w perspektywie CD i ew. winyl. 

Drugie pytanie to polecane kolumny do wybranego przez Was wzmaka - szukam raczej nie za dużych monitorków z rozsądnym łupnięciem na basie (ale bez przesady) i dobrze prowadzoną górą (irytują mnie piszczące soprany)

z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

 

 

 

Za 500 zł nie kupisz PM-80 w dobrym stanie to min.800zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2019 przez Dimension

[Lumperator]

PM-80 to zaprzeczenie rocka i metalu :) Miły i płynny w graniu ale bez zadziora i kontroli basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

Godzinę temu, Dimension napisał:

Za 500 zł nie kupisz PM-80 w dobrym stanie to min.800zł.

Wiem, stąd w temacie formułka " ... czy jednak PM80". Mam generalnie mętlik w głowie, a wraz z mętlikiem skaczą ceny (i ciśnienie) ? NAD 304 słuchałem i nawet spoko, ale ... Dorzucając ~150 zeta mogę mieć CA 640a azure. Tylko nie wiem czy on do rocka jest najlepszy. Mam też na oku onkyo 8850, ale IMO 750-800 zeta za niego to chyba za dużo (szczególnie z tym jego awaryjnym selektorem)? Co sądzicie? Pomóżcie biednemu żuczkowi 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

Szukasz nie tam gdzie trzeba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ewentualnie niżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bądź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

niby wyższa seria ale brzmienie inne czy lepsze nie wiem

Z tych co wymieniłeś to Harman Kardon PM 655VXI bądź wyższy z tej serii są bardzo dobre, ewentualnie HK6900.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

thx, radmorek. Juz ogarniam modele ? Co myślisz o 640a? Przyznam szczerze, że nęci mnie on też ze względu na popularność. Jak za jakiś czas postanowie zmienić to nie powinno być problemu ze zbycie w dobre ręce za sensowną kasę. Dobrze myślę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

6 minut temu, BalROCK napisał:

Co myślisz o 640a?

Dla mnie szkoda na niego czasu, poza sprawami technicznymi, to zwykły suchotnik bez życia, a audiofile zapewne dorzucą "jazgotnik", jeśli CA to model 651A ale to inny przedział cenowy. Ale pamiętaj, że to Ty masz odsłuchać i Tobie ma się podobać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Dla biednego żuczka najlepszymi wzmacniaczami do metalu, czyli z wykopem i dynamiką są Rotele ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego szybkie i dociążone monitory typu Eltax Liberty 3+ lub Acoustic Energy Aegis Evo One i opad szczeny murowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ps. ostatecznie DAC typu Cambridge Audio DacMagic 100 wniesie tak spektakularną poprawę, że jeszcze raz będziesz schylał się po szczękę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

7 minut temu, radmorek napisał:

Dla mnie szkoda na niego czasu, poza sprawami technicznymi, to zwykły suchotnik bez życia, a audiofile zapewne dorzucą "jazgotnik", jeśli CA to model 651A ale to inny przedział cenowy. Ale pamiętaj, że to Ty masz odsłuchać i Tobie ma się podobać.

No i z tym jest generalnie największy problem. Nie wszystko mam w zasięgu rozsądnego dojazdu z Wrocławia. A tłuc się np. 100 kilo, żeby stwierdzić, że lipa to trochę ... lipa. Stąd dopytuję Was, żeby ewentualnie kupić coś zdalnie.

5 minut temu, Tal napisał:

Cambridge Audio DacMagic 100

jest w planach :), ale powolutku, pomalutku ?

Swoją drogą rozrzut cen niektórych wzmaków jest tak masakryczny na olx. allegro, że bania mała. Zastanawiam się czy to kwestia wad ukrytych, nieznajomości tematu u ludzi, czy jeszcze coś innego. 

Rotele do rocka itp też uważam, że spoko, ale w rejonie wrocławskim coś mało ich ? Trochę się przy nich boje tych gałek zintegrowanych volume/balance (w pewnych modelach). Podobno lubią padać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2019 przez BalROCK

[BalROCK]

A spytam przewrotnie, co z Roteli powiedzmy do 800 zeta jest absolutnie do odrzucenia?

żeby lepiej dać Wam obraz na czym bym wzmaka/monitory bym testował to ostatnie kawałki Leprous nawet bujają mym serduszkiem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Wydaję mi się też dość dobrymi kawałkami testowymi, bo maja i dość wymagający tak dół jak i górę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Października 2019 przez BalROCK

[BalROCK]

Powiedzcie mi Panowie, w którym miejscu byście pozycjonowali Rotela 840BX3 w kontekście wymienionych powyżej Roteli i Denonów. Już teraz bardzo Wam dziękuję, bo już jestem o 1000 kroków bliżej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

9 minut temu, BalROCK napisał:

(...) w którym miejscu byście pozycjonowali Rotela 840BX3 w kontekście wymienionych powyżej Roteli...

Kolego wszystko zostało już napisane ile razy można to powtarzać. Minuta szukania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

7 godzin temu, BalROCK napisał:

Powiedzcie mi Panowie, w którym miejscu byście pozycjonowali Rotela 840BX3 w kontekście wymienionych powyżej Roteli i Denonów. Już teraz bardzo Wam dziękuję, bo już jestem o 1000 kroków bliżej ?

Podane Tobie modele są mniej więcej równorzędne, kwestia gustu i ucha, być może żaden Ci się nie spodoba, ja bym się skupił na 840BX3/PMA1060/PMA980 i tych trzech starał się odsłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2019 przez radmorek

[BalROCK]

No i stało się. Stoi sobie w domku Denon 980R spięty z Acoustic Energy Evo One. Na ten moment bez DACa dźwięk wprost z TV (Spotify i YT), ale polowania na CD i DACa już trwają. Kiedy odsłuchiwałem monitorków z płyt rewelacyjnie budowały scenę i grały z co najmniej zadoalającą szczegółowością. Bez CD (i DACa) ten efekt chwilowo znikł był częściowo, ale też jest spoko. Dosyć fajnie potrafii zestaw obsłużyć doły, nawet jak są rozbudowane (jak w Bonneville Leprous), ale czasami minimalnie brakuje im szczegółów i nieco niższego zejścia (jak w Stuck Leprous). Generalnie na ten moment jestem zadowolony, dzięki za podpowiedzi. Słuchałem też Indian Line Nota 260X - też superaśne monitorki, ale zdecydowałem się ostatecznie na niemal 300 zeta tańsze AE. Fajną scenę z tym Denonem budowały też Cantony GLE 70, natomiast MB Quart 500 - fatalne - zero sceny, niby dużo basu, ale totalnie chaotyczny, niekontrolowany i bez struktury.

Podpowiedzcie Panowie, ile warto dać za CD do takiego zestawu? Trzymać się Denona, czy coś z innej marki warte jest spięcia  z tym zestawem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

Hmmm,

mój spokój w zapoznawaniu się z wyżej wymienionym zestawem zmącił problem słuchawek (jedyny element wzmaka jakiego nie sprawdziłem u sprzedawcy). Mianowicie po podłączeniu (zaznaczam, że przez tanią przejściówkę 6,3-3,5 i tanie słuchawki) muza leci i w słuchawkach i w głośnikach (bez spadku głośności). Szukam opisu problemu ale niestety wszystkie dotyczą komputerów.

Coś jest nie tak z wyjściem? Czy ja słuchawek podłączyć nie umiem ?

EDIT: Kurcze tak może być, że nie umiem ? Czy dobrze myślę, że po podpięciu słuchawek trza ręcznie speakersy na off ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez BalROCK

[McGyver]

10 minut temu, BalROCK napisał:

po podpięciu słuchawek trza ręcznie speakersy na off ?

A niby jak inaczej?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, McGyver napisał:

A niby jak inaczej?

 

Gniazdo słuchawkowe mogło by być rozrywne, aczkolwiek z drugiej strony nie wiadomo, co gorsze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

17 minut temu, McGyver napisał:

A niby jak inaczej?

? I wyszła moja ignorancja w zakresie sprzętu grającego. Nie miałem pojęcia. ? McGyver ale jak już tu jesteś ? to a) jak oceniasz takie zestawienie (980R + AE Evo 1) b) jaki CD do tego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, BalROCK napisał:

I wyszła moja ignorancja w zakresie sprzętu grającego.

Raczej to producenci ułatwiają sobie robotę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, BalROCK napisał:

McGyver ale jak już tu jesteś ? to a) jak oceniasz takie zestawienie (980R + AE Evo 1)

Dobre kolumny i bardzo przyzwoity wzmacniacz, ale razem w kupie tego nie słuchałem.

 

3 minuty temu, BalROCK napisał:

b) jaki CD do tego ?

Audio Note CD3 albo Audio Research CD8 ? 

A na poważnie, to za ile?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

 

5 minut temu, McGyver napisał:

A na poważnie, to za ile?

biorąc pod uwagę, że za wzmaka dałem 500 i drugie tyle za monitory, to myślę, że 400? (bo w planach mam jeszcze DACa - CA DAC Magic na przykład). Jutro na testy będę miał Philips 820 (pełnego modelu nie znam w tym momencie). W rejonie Wrocka mam np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  -wedle ogłoszeni niesprawny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w materii CDków jestem jeszcze bardziej zielony niż wzmaków. Dla mnie odtwarzacz to odtwarzacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Z tego najbardziej bezproblemowy jest DCD715, ale tamta oferta jest droga. Tu masz taniej: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
Przy okazji ten model znakomicie nadaje się do lampizacji którą z czasem możesz sobie wykonać.

Przy okazji DCD715 ma cyfrowe wyjście koaksjalne, czyli kiedy dokupisz jakiś DAC to będzie jak znalazł jako źródło sygnału cyfrowego z płyt CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

OK, dzięki za podpowiedź, Spróbuje ponegocjować.

wpadły mi jeszcze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - to wygląda na sl-pg300

Myślę, że posłucham najpierw jego Philipsa od kumpla, wrzucę tu moje odczucia i może wtedy będzie łatwiej mi coś doradzić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

DCD910 odpuść, strasznie stary. 
Faktycznie najpierw posłuchaj Philipsa 

Ten model jest oparty na TDA1541A, ma prawo grać bardzo przyzwoicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

Po krótkiej przerwie wracam do tematu ? Osłuchałem nieco na bardzo różnych gatunkach muzycznych zestawik PMA-980R + AE Aegis Evo One podając sygnał z CD Philipsa CD820 lub prosto z gniazda słuchawkowe TV. 

Moje obserwacje: CD daje lepszy sygnał niż TV ?; kolumny stoją około 25 od ściany, wydaje mi się, że nie służy im to w kontekście precyzji basu i stereofonii; zestaw gra baaardzo bardzo dobrze (nawet z TV bez DACa), ale zauważam pewne braki w nim. Mianowicie bas jest fajnie kontrolowany i jest go w zasadzie tyle ile bym chciał, schodzi dość nisko (w  niektórych kawałakach nie miałem pojęcia do tej pory, że w tych rejestrach cokolwiek zespół nagrał :)) Kiedy basu jest sporo i jest precyzyjny to wzmak z kolumnami odtwarza go bardzo miło, ale kiedy jest go bardzo dużo i jest taki ... zmasowany bym powiedział to pojawia się dudnienie. Średnica jest bardzo fajna , ale momentami nudna. W niektórych kawałkach (np. Wasted Years Ironów) mam wrażenie, że brakuje zestawowi rozdzielczości, bo gitary zlewają się w źle rozumianą ścianę muzyki). Soprany w wielu kawałkach są spoko, ale też w wielu utworach, np. Dream Theater są momenty, że stają się jazgotliwe, nieprzyjemne dla ucha na dłuższą metę. Zestaw radzi sobie z niedużymi składami, ale symfonice zazwyczaj brakuje sceny.

Pytania: 1/ czy Nostromo uX1 za ~220 jako DAC na poczatek do dobry pomysł, czy lepiej od razu wali w DACMagic?

2/ Jakie kolumny z BF z przodu uwzględniające powyższe uwagi w  cenie do ~800 zeta polecilibyście do testów. Nęcą mnie Indiana Nota 260X (tu niestety BF z tyłu), Monitor Audio BX2.

2/ Zakładając na chwilę (co nie jest oczywiśćei wykluczone), że za takie a nie inne zachowanie kolumn odpowiada wzmak, to wyraźnie innego kloca szukać wśród Roteli? O 840BX3 pisaliście, ale czy no. 931MKII wart jest w mojej sytuacji uwagi? I jeszcze pytanie o te Soniacze? Czy Sony TA-F530ES wart jest uwagi?

 

z góry dzięki za poświecony czas i odpowiedzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )