ICEPower 1200as2 - budowa integry / końcówki

[jurek]

29 minut temu, Lech36 napisał:

Nie jakość tylko czułość. Niektóre modułu bez bufora mają czułość wejściową nawet do 9 V (Hypex), najczęściej dotyczy to wersji OEM czyli takich dla producentów elektroniki. Dokłada się bufor który kształtuje brzmienie ;-).

Niektóre moduły Icepower mają spory spadek impedancji wejściowej w funkcji częstotliwości. Wtedy niezbędny jest bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaliman2]

Ja mam bufory do Muzga, przedtem takie bufory od ghentaudio, jak ma na stronie; sam nie wiem, które lepiej grają- steruję pre na e88cc i jest dobrze. Tyle, że ja mam icepower asp500(dwie), gdzieś na audiostereo jest wątek o tych końcówkach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

19 godzin temu, kaliman2 napisał:

Ja mam bufory do Muzga, przedtem takie bufory od ghentaudio, jak ma na stronie; sam nie wiem, które lepiej grają- steruję pre na e88cc i jest dobrze. Tyle, że ja mam icepower asp500(dwie), gdzieś na audiostereo jest wątek o tych końcówkach

W jakim układzie jest Twoje PRE na e88cc? Ja teraz używam tej lampy we wtórniku katodowym i taki bufor będę miał przed ICEPowerem i zastanawiam się nad zmianą.

Nie potrzebuję żadnego wzmocnienia w pre u siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2020 przez pingwing

[kaliman2]

A ja laik w tym temacie. Miałem pasywkę grało dobrze, ale bez jakby to powiedzieć ciężaru. Mam też primare pre30 ale z e88ccc nabiera to barwy takiej jaka mi pasuje. W moim pre są 3 lampy na e88cc ale co i jak to nie wiem. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

A możesz zrobić zdjęcie? Jakie lampy E88CC testowałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mone]

Jak tam, wiadomo coś na temat naszych modułów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LunaticAllegro]

Zaginely w akcji jak złoto w amber gold

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M3000GT]

2 godziny temu, mone napisał:

Jak tam, wiadomo coś na temat naszych modułów?

Wiadomo

Właśnie zakończyłem pakowanie i jakby nie pomoc małżonki to chyba do rana by mnie zeszło ?

tak to wygląda

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

Brawo Wy!!

Dzięki!! ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Brawo @M300GT! Czyli jutro / pojutrze wysyłka?

Pozostałym niecierpliwym wrzucam PDFa z otworami montażowymi na podstawie strony 17 datasheeta. Przeskalowałem obrazek tak, żeby był w skali 1:1 i dało się nanieść otwory do wywiercenia w płycie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mone]

I ten młotek na pierwszym zdjęciu. Coś nie chciało wejść że została użyta siła topora? hahaha

Super. Wyprzedzę trochę wasze pytania. Na mail została podesłana etykieta logistyczna z numerem paczki. 

Tak by nikt nie pytał o nr. na PW czy w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M3000GT]

13 minut temu, mone napisał:

I ten młotek na pierwszym zdjęciu. Coś nie chciało wejść że została użyta siła topora? hahaha

 

No niestety, jako że nie do każdego kartonu moduły mieściły się bez problemu , a w okolicznych sklepach nie było innych  to w kilku przypadkach musiałem sklepać najbardziej wystające kondy.

Na szczęście (albo inie) tylko w 2 przypadkach tak było , więc zdecydowana większość  może spać spokojnie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2020 przez M3000GT

[mone]

A masz może jakieś zdjęcia jak to przyszło do Ciebie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lok]

Dziękuje za realizacje. Czekam na paczkę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M3000GT]

8 godzin temu, mone napisał:

A masz może jakieś zdjęcia jak to przyszło do Ciebie?

Dwa kartony jak na zdjęciu , a w trzecim luzem 4szt. przełożone folią bąbelkową 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Płyta już wstępnie wywiercona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam dużą obudowę, przygotowałem sobie ewentualnie na przyszłość miejsce na drugi taki sam moduł, jeżeli będzie to miało sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2020 przez pingwing

[Lok]

To aż tyle otworów jest potrzebne pod ten moduł ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

5 minut temu, Lok napisał:

To aż tyle otworów jest potrzebne pod ten moduł ?

Tak, ten moduł oddaje ciepło do obudowy przez podstawę, więc ma to jak najbardziej sens. Wrzuciłem powyżej PDFa ze wzorem do wywiercenia tych otworów. Przykleiłem kartkę taśmą klejącą do podstawy i jazda ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz Wielgos]

7 minut temu, pingwing napisał:

Tak, ten moduł oddaje ciepło do obudowy przez podstawę, więc ma to jak najbardziej sens. Wrzuciłem powyżej PDFa ze wzorem do wywiercenia tych otworów. Przykleiłem kartkę taśmą klejącą do podstawy i jazda ?

Właśnie myślę czy nie kupić na płaskownika alu powiedzmy 10mm i do niego przykręcić ice powera i dopiero taki moduł do obudowy. Płaskownik o szerokości 150mm tak żeby trochę go wystawało z pod modułu. 

Można wyfrezować/wyciąć żebreka żeby lepiej ciepło oddawało albo nawiercić trochę dziur i od spodu wyciąć blachę w obudowie dla cyrkulacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

Nie ma sensu dawac ppaskownika o takiej samej powierzchni... pogorszysz tylko przewodnosc przez grubszy material..

ten co jest juz przykrecony do icepowera ladnie rozprowadza cieplo po calej jego powierzchni... sens ma albo dokrecenie radiatora albo blachy o wiekszej szerokosci. Tak by powierzchnia oddawania ciepla byla wieksza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M3000GT]

W dniu 20.01.2020 o 22:03, M3000GT napisał:

1. M3000GT 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa nie przelana hmm pewnie trzeba będzie go pominąć ?

2. mone 1szt.  -----  potwierdzone  ----- kasa na koncie   ----- wysłane  -----

3. Lok 3szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

4. LunaticAllegro 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

5. pingwing 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----

6. bebzun 1szt.  -----  

7.freedi  1szt.  -----  potwierdzone ----- kana na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

8. osiek 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

9. mihau_r 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

10. piorasz 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

11. ahaja   1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

12. klinek   1szt.   -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

13. tomekmad 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

14. Mateusz Wielgos 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

15. bogdan 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----

16. luckyguliver 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  czeka na decyzję 

17. GNAKED 1szt.  -----  potwierdzone  -----  kasa na koncie  -----  wysłane  -----

 

 

Każdego kto odbierze przesyłkę proszę o zacytowanie listy i potwierdzenie odbioru 

Dzięki za wykazanie zaufania i mam nadzieję że wszystko przebiegło sprawnie i bez zastrzeżeń .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LunaticAllegro]

Godzinę temu, LubMich napisał:

Nie ma sensu dawac ppaskownika o takiej samej powierzchni... pogorszysz tylko przewodnosc przez grubszy material..

ten co jest juz przykrecony do icepowera ladnie rozprowadza cieplo po calej jego powierzchni... sens ma albo dokrecenie radiatora albo blachy o wiekszej szerokosci. Tak by powierzchnia oddawania ciepla byla wieksza.

Ja myslalem o instalacji modulu na srodkuu... a ze ma szerokosc 10cm to w obudowie 230 zostaje 65 mm na strone... wiec radiatorek przykrecony z obu stron modulu o szerokosci 50mm i wysokosci jakos 50mm  przez cala glebokosc obudowy pozwoli na lepsze oddanie ciepla przy gornej pokrywie z otworami a takze spelni role ekranu dla przewodow zasilajacych i sygnalowych biegnacych do modulu za radiatorem... dobrze myślę??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[M3000GT]

Powoli do przodu , jak ogarnę te małe konektorki to będą pierwsze testy ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Lunatic

Jeśli mówisz o serii Galaxy, to 230mm to szerokość całkowita - wewnątrz będzie mniej o 20mm bo są 2 boki po 10mm - czyli dostępne miejsce wewnątrz to 210mm.

Jeśli ma pokrywy stalowe to otwory wentylacyjne są z tyłu - czyli cyrkulacja mocno średnia. Nie ma możliwości zamiany by otwory były np z przodu - te pokrywy są dodatkowo podgięte z przodu.

Jeśli są pokrywy alu to są one w formie płyt, bez zagięć - to umożliwia zapewne zamocowanie np dolnej z otworami z przodu a górnej z otworami z tyłu - wtedy jest cyrkulacja co jest zdrowsze dla tego układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LunaticAllegro]

1 minutę temu, ahaja napisał:

Lunatic

Jeśli mówisz o serii Galaxy, to 230mm to szerokość całkowita - wewnątrz będzie mniej o 20mm bo są 2 boki po 10mm - czyli dostępne miejsce wewnątrz to 210mm.

Jeśli ma pokrywy stalowe to otwory wentylacyjne są z tyłu - czyli cyrkulacja mocno średnia. Nie ma możliwości zamiany by otwory były np z przodu - te pokrywy są dodatkowo podgięte z przodu.

Jeśli są pokrywy alu to są one w formie płyt, bez zagięć - to umożliwia zapewne zamocowanie np dolnej z otworami z przodu a górnej z otworami z tyłu - wtedy jest cyrkulacja co jest zdrowsze dla tego układu.

Ja to bym sobie we wlasnym zakresie wycial w pokrywach otwory na calej jej powierchni.... to chyba poprawi odprowdzenie ciepla oczywiscie nie rezygnujac z radiatorow po bokach modulu

9 godzin temu, pingwing napisał:

Tak, ten moduł oddaje ciepło do obudowy przez podstawę, więc ma to jak najbardziej sens. Wrzuciłem powyżej PDFa ze wzorem do wywiercenia tych otworów. Przykleiłem kartkę taśmą klejącą do podstawy i jazda ?

Ja pomyslalem aby polerowac od spodu blache w module a takze plyte do ktorej go przykrece

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

2 godziny temu, LunaticAllegro napisał:

Ja to bym sobie we wlasnym zakresie wycial w pokrywach otwory na calej jej powierchni.... to chyba poprawi odprowdzenie ciepla oczywiscie nie rezygnujac z radiatorow po bokach modulu

Ja pomyslalem aby polerowac od spodu blache w module a takze plyte do ktorej go przykrece

Gdzieś w datasheecie pisali też o paście termoprzewodzącej.

Ja z ulepszaniem oddawania ciepła wstrzymam się do czasu sprawdzenia na ile rzeczywiście moduł się grzeje i czy to jest potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2020 przez pingwing

[mone]

Tak, pasta by pomogła, ale tylko w przypadku gdzie powierzchnia styku byłaby z czystego aluminium (a nie jak w obudowie jest anodowana) oraz z takiego, które nie posiada zarysowań. Wtedy z bardzo cienką i równomiernie nałożoną warstwą można Sobie pomoc. Jeśli warstwa pasty będzie za gruba lub nierównomiernie nałożona to stracimy więcej, niż zrobilibyśmy to bez pasty. Tam jest taka duża powierzchnia, że zwykła biała H wystarczy spokojnie.

Co do polerowania aluminium to fakt dużo by to dało, na szkle z papierem wodnym i tak na lustereczko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez mone

[Lech36]

10 godzin temu, pingwing napisał:

Ja z ulepszaniem oddawania ciepła wstrzymam się do czasu sprawdzenia na ile rzeczywiście moduł się grzeje i czy to jest potrzebne.

Zawsze może się przydać. Najwyższe temperatury zmierzone na portalu ASR dla modułów Purifi występowały na rdzeniu cewki wyjściowej i wg termowizji mogły osiągać nawet 65-75 stopni. Jak się analizuje dane dla modułów firmy Hypex to się okazuje że te maksymalne moce można pobrać ze wzmacniacza/zasilacza w krótkich odcinkach czasu. Nie wszystkie dane tam są, ale np. zasilacz 400W może bez dodatkowego chłodzenia chodzić w sposób ciągły tylko do ca 130 W a 400 W ma ograniczenie czasowe do chyba 1,5 min. Tak że sądzę że dobrze jest przewidzieć jakieś chłodzenie choćby niewielkie, radiator lub "inteligentny" wentylator. Każde chłodzenie zwiększa odporność wzmacniacza na awarie, ale bez chłodzenie też większość wzmacniaczy klasy D w warunkach domowych będzie działać bez problemu. Chyba że często urządzamy dyskoteki dla sąsiadów to co innego ;-).  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

1. M3000GT 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa nie przelana hmm pewnie trzeba będzie go pominąć ?

2. mone 1szt.  -----  potwierdzone  ----- kasa na koncie   ----- wysłane  -----

3. Lok 3szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

4. LunaticAllegro 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

5. pingwing 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----  odebrałem

6. bebzun 1szt.  -----  

7.freedi  1szt.  -----  potwierdzone ----- kana na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

8. osiek 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

9. mihau_r 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

10. piorasz 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

11. ahaja   1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

12. klinek   1szt.   -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

13. tomekmad 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

14. Mateusz Wielgos 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

15. bogdan 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----

16. luckyguliver 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  czeka na decyzję 

17. GNAKED 1szt.  -----  potwierdzone  -----  kasa na koncie  -----  wysłane  -----

 

 

Właśnie dotarła do mnie przesyłka. Wszystko się zgadza, nawet mój rozmiar butów ?

 

Na przyszłość przy pakowaniu elektroniki dałbym jednak @M3000GT coś pod spód, mój wzmacniacz leżał po prostu na dnie kartonu w folii bąbelkowej, boki i górę miał bardzo dobrze zabezpieczoną, ale od dołu zabezpieczał bo tylko karton i warstwa folii.

Wygląda na to, że nie został zniszczony, ale to dopiero po podgrzaniu do temperatury pokojowej i podłączeniu do prądu będę mógł sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez pingwing

[klinek]

1. M3000GT 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa nie przelana hmm pewnie trzeba będzie go pominąć ?

2. mone 1szt.  -----  potwierdzone  ----- kasa na koncie   ----- wysłane  -----

3. Lok 3szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

4. LunaticAllegro 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

5. pingwing 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----  odebrałem

6. bebzun 1szt.  -----  

7.freedi  1szt.  -----  potwierdzone ----- kana na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

8. osiek 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

9. mihau_r 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie______DZIĘKI  -----  wysłane  -----

10. piorasz 1 szt  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

11. ahaja   1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

12. klinek   1szt.   -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  ----- odebrane

13. tomekmad 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

14. Mateusz Wielgos 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  wysłane  -----

15. bogdan 1 szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie   -----  wysłane  -----

16. luckyguliver 1szt.  -----  potwierdzone ----- kasa na koncie  -----  czeka na decyzję 

17. GNAKED 1szt.  -----  potwierdzone  -----  kasa na koncie  -----  wysłane  -----

 

Żona odebrała - mówi, że wszystko w porządku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2020 przez klinek