Skocz do zawartości
IGNORED

ICEPower 1200as2 - budowa integry / końcówki


dankam
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

OK, ale ja nie chcę trybu standby (a może muszę go mieć tylko tego jeszcze nie wiem...). 

Chcę po prostu podpiąć zasilanie prosto do modułu bez żadnych przełączników po drodze. 

Chciałbym włącznik na obudowie podpiąć do modułu tak, co by go po prostu załączał i wyłączał. On / OFF (bez standby).

Da się tak to wszystko spiąć? Jak to zrobić i na jakich pinach?

 

Pytałem o te piny bo się zasugerowałem tym "apollonem". Wygląda tak jak by właśnie tak to mieli spięte. Zasilanie prosto do modułu a dodatkowo kabelki od włącznika (na tyle obudowy) do modułu. Oprócz tego mają włącznik na froncie ale to chyba tylko do standby... Albo działa to jeszcze inaczej ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

0 + 2 = 1

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pin 10 aktywowany stanem wysokim (max. 12V) w złączu P101 wyłącza sekcję wzmacniacza pozostawiając sekcję zasilającą włączoną.

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale chciałbyś żeby na płycie wzmacniacza było miejsce na włącznik ON/OFF zasilania, tak się nie uda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
56 minut temu, klinek napisał:

OK, ale ja nie chcę trybu standby (a może muszę go mieć tylko tego jeszcze nie wiem...). 

Chcę po prostu podpiąć zasilanie prosto do modułu bez żadnych przełączników po drodze. 

Chciałbym włącznik na obudowie podpiąć do modułu tak, co by go po prostu załączał i wyłączał. On / OFF (bez standby).

Da się tak to wszystko spiąć? Jak to zrobić i na jakich pinach?

 

Pytałem o te piny bo się zasugerowałem tym "apollonem". Wygląda tak jak by właśnie tak to mieli spięte. Zasilanie prosto do modułu a dodatkowo kabelki od włącznika (na tyle obudowy) do modułu. Oprócz tego mają włącznik na froncie ale to chyba tylko do standby... Albo działa to jeszcze inaczej ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tym zdjęciu przewody od przycisku idą bezpośrednio do złącza P101. Widać które piny zostały użyte. Trzeba porównać z datashitem. Kabelki są 4 to pewnie zasilanie diody w przycisku jest. Pewnie jest to przycisk StandBy. Tak jak byś chciał to raczej nie da rady. Musiałbyś dać wyłącznik przed złącze zasilające moduł. Wtedy miałbyś power on/off. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, przemo75 napisał:

To i ja taż mogę +1, to już nas jest 4 szt.

Mam juz odpowiedz od dystrybutora.

Niestety, odmówił sprzedaży jako osobie prywatnej, sprzedają tylko osobom opracowującym aplikacje komercyjne i dokonujące zakupów za pośrednictwem zarejestrowanej firmy. Tak to ponoć mają  w umowie z ICE Power. W przyszłosci ma sie to zmienić, ale jeszcze nie wiedza kiedy.

Wiec czekamy na kogoś kto ma zarejestrowana działalność i podejmie się organizacji zamówienia grupowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 minutes ago, frobek said:

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale chciałbyś żeby na płycie wzmacniacza było miejsce na włącznik ON/OFF zasilania, tak się nie uda.

Tak, na froncie wzmaka mam włącznik i chciałem nim sterować załączanie modułu (z OFF na ON) z tym że, tak jak pisałem, mając zasilanie na stałe podpięte pod moduł. Jak się nie da to zostawię tak jak jest, czyli przewód zasilania idzie najpierw na włącznik na froncie i potem na moduł. 

20 minutes ago, Mateusz Wielgos said:

Na tym zdjęciu przewody od przycisku idą bezpośrednio do złącza P101. Widać które piny zostały użyte. Trzeba porównać z datashitem. Kabelki są 4 to pewnie zasilanie diody w przycisku jest. Pewnie jest to przycisk StandBy. Tak jak byś chciał to raczej nie da rady. Musiałbyś dać wyłącznik przed złącze zasilające moduł. Wtedy miałbyś power on/off. 

Się wszystko zgadza ale jest też ten przewód od gniazda zasilania do złącza P102 i o ten przewód mi chodziło (zaznaczyłem go na zdjęciu). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

0 + 2 = 1

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, sts napisał:

StandBy

Ta funkcja we wzmacniaczu mocy jest przydatna tylko w przypadku zastosowania zdalnego sterowania do uruchamiania i też jest jej funkcjonalność mocno wątpliwa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W przypadku tego modułu wykorzystanie funkcji StandBy wymaga dodatkowego źródła zasilania, lub zewnętrznego sygnału 5-12V. Trochę to bez sensu ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez frobek

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, frobek napisał:

W przypadku tego modułu wykorzystanie tej funkcji wymaga dodatkowego źródła zasilania, troche bez sensu ?

Tzn której ? :) Bo koledzy mylą standBy z triggerem. Na zdjęciach Apollona widać jakby do Stand był by potrzebny wyłącznie przycisk odpowiedni. Jaki to powinien być ? Chwilowy ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie nie będzie stb,rca i innych pierdół-ważne żeby grał nie gorzej niż teraz...

Już wszystko zamocowane,wyłącznik i gniazda głośnikowe będą inne.

Temperatura radiatora po ostrym graniu od rana

I pobór mocy na skraju mojej i kolumn wytrzymałości,gdzie w stanie spoczynku ten gnój bierze ok 37 W

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tn_ice2.jpg

tn_icePobor.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Mateusz Wielgos napisał:

Tzn której ? ? Bo koledzy mylą standBy z triggerem. Na zdjęciach Apollona widać jakby do Stand był by potrzebny wyłącznie przycisk odpowiedni. Jaki to powinien być ? Chwilowy ?

Bo najwyraźniej w funkcji StandBy cały czas działa przetwornica napięcia dodatkowego na pinie 5 złącza P101, które Apollon wykorzystuje do usypiania wzmacniacza. Więc jest ok. Przełącznik bistabilny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez frobek

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W trybie StandBy wzmacniacz jest wyłączony a zasilacz pracuje w trybie low power. Pobiera znikomą ilość energii i podaje napięcie na piny DVDD and DVDDstby, czyli pin 1 oraz 3 w gnieździe P101. W trybie  StandBy ilosc energii mozliwa do pobrania z tych pinów jest obniżona, ale wystarczająca do sterowania logiką. Zwarcie, najlepiej przez rezystor 10k pinu 3 (DVDDstby) z pinem 6 (Standby) w gnieździe P101 spowoduje przejście końcówki w tryb Standby, rozwarcie uruchomi wzmacniacz. 

Triger to oddzielna funkcja pozwalajaca na zdalne wybudzenie wzmacniacza z trybu Standby , na przykład z przedwzmacniacza, za pomoca podania napięcia do +12V na pin 18 w P102.

SignalSense+ oraz SignalSense- (piny 21 i 22 w p102) wybudzają wzmacniacz z trybu  Standby po wykryciu sygnału audio. Bardzo przydatne w kolumnach aktywnych.

Biorąc pod uwagę powyższe, sadze ze  Standby nie jest wątpliwa funkcjonalnością.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, sts napisał:

Dlaczego?

Postój powinien charakteryzować się minimalnym poborem prądu w celu obsługi tylko zdalnego sterowania a tu jakby miał wyglądać standby w stosunku do normalnego działania? Mam w zmodyfikowanej zwrotnicy, wg. holenderskiego moda, funkcję "standby" obsługującą tą część która podległa modyfikacji obsługiwaną z pilota i nigdy jej nie użyłem bo uważam że jest nieco bez sensu. Lepiej jest całość wyłączyć wyłącznikiem sieciowym do którego i tak trzeba podejść. Oczywiście jak ktoś chce to nie robi jak uważa za najlepsze. To oczywiście tylko taka luźna sugestia i nie trzeba się nią przejmować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Lech36 napisał:

Postój powinien charakteryzować się minimalnym poborem prądu w celu obsługi tylko zdalnego sterowania a tu jakby miał wyglądać standby w stosunku do normalnego działania? 

Module standby consumption: 250 mW (230 Vac / 50 Hz, IDVDD = 0)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, sts napisał:

Module standby consumption: 250 mW (230 Vac / 50 Hz, IDVDD = 0)

Tylko poco ten standby? Wyłącznik sieciowy też unieruchamia moduł. No i w czasie burzy się spokojniej śpi ;-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po to własnie żeby nie trzeba było stosować audiofilskich włączników o dużej obciążalności zamiast tych od lampek nocnych. Po to zeby można było uruchomić wzmacniacz z pilota zdalnego sterowania lub zdalnie za pomocą Triger (z innego wzmacniacza lub przedwzmacniacza) lub SignalSense po pojawieniu się sygnału audio. Byc może również po to aby zapewnić komfortowy start zasilacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sts
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Również po to, żeby wyeliminować nieprzyjemne "pyknięcia" w kolumnach przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"cytat usunięty przez moderację" -  Bernard le Bovier de Fontenelle

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
44 minutes ago, sts said:

W trybie StandBy wzmacniacz jest wyłączony a zasilacz pracuje w trybie low power. Pobiera znikomą ilość energii i podaje napięcie na piny DVDD and DVDDstby, czyli pin 1 oraz 3 w gnieździe P101. W trybie  StandBy ilosc energii mozliwa do pobrania z tych pinów jest obniżona, ale wystarczająca do sterowania logiką. Zwarcie, najlepiej przez rezystor 10k pinu 3 (DVDDstby) z pinem 6 (Standby) w gnieździe P101 spowoduje przejście końcówki w tryb Standby, rozwarcie uruchomi wzmacniacz. 

Dzięki, dzięki, dzięki!!

Czyli jak rozumiem, mogę na stałe podpiąć zasilanie a do włącznika podpiąć jedynie piny 3 i 6 (poprzez rezystor 10K) w gnieździe P101.

6 minutes ago, sts said:

Po to własnie żeby nie trzeba było stosować audiofilskich włączników o dużej obciążalności zamiast tych od lampek nocnych.

Właśnie o to mi chodzi.

Just now, frobek said:

Również po to, żeby wyeliminować nieprzyjemne "pyknięcia" w kolumnach przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza.

Ten pacjent nie wydaje żadnych pyknięć tak czy siak... ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

0 + 2 = 1

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, klinek napisał:

Czyli jak rozumiem, mogę na stałe podpiąć zasilanie a do włącznika podpiąć jedynie piny 3 i 6 (poprzez rezystor 10K) w gnieździe P101.

Nareszcie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, sts napisał:

Po to własnie żeby nie trzeba było stosować audiofilskich włączników o dużej obciążalności zamiast tych od lampek nocnych. Po to zeby można było uruchomić wzmacniacz z pilota zdalnego sterowania lub zdalnie za pomocą Triger (z innego wzmacniacza lub przedwzmacniacza) lub SignalSense po pojawieniu się sygnału audio. Byc może również po to aby zapewnić komfortowy start zasilacza.

Jeżeli tak to O.K. A jak taki stadby zachowa się w trakcie przepięcia zdarzającego się w czasie burzy? Telewizory stojące na standbayu często w takich warunkach ulegają awarii. Sam tego doświadczyłem dwukrotnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kurde ludzie, skąd wy bierzecie takie informacje... 

2 hours ago, frobek said:

W przypadku tego modułu wykorzystanie funkcji StandBy wymaga dodatkowego źródła zasilania, lub zewnętrznego sygnału 5-12V. Trochę to bez sensu ?

Wzmacniacz posiada 3 transformatory.... Najmniejszy to własnie standby 5.1V 1A, większy to napięcia pomocnicze AUX +/-15V, oraz główny....

Podczas gdy wzmacniacz jest w trybie uśpienia działa tylko najmniejszy, a reszta jest uśpiona.

To prawie jak ładowarka od telefonu podpięta bez telefonu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Volumio -> ES9038Q2M -> TPA3255 -> Scan-Speak 18W/8545 + D2905/9900

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Potwierdzam że z pasywką gra bardzo dobrze.
U mnie z Khozmo 10 kohm
Z khozmo jest dobrze dopóki nie podłączysz dobrego pre lampowego. Temat ćwiczyłem i nie ma powrotu do khozmo. Dobre pre lampowe (mam na myśli "ciche" bez brumienia czy jakiś wyraźnych szumów) z tym modułem to wręcz petarda, piękne analogowe granie z dociążeniem na średnicy a jednocześnie soczystym, szybkim basem. Pre należy dobrać pod własne upodobania. Nie będzie może tanio (jak w przypadku samego modułu) ale jeśli ma być naprawdę dobrze w zamian dostaniemy brzmienie za jakie niektórzy płacą dziesiątki - jak nie setki tysięcy PLN.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Lech36 napisał:

Jeżeli tak to O.K. A jak taki stadby zachowa się w trakcie przepięcia zdarzającego się w czasie burzy? Telewizory stojące na standbayu często w takich warunkach ulegają awarii. Sam tego doświadczyłem dwukrotnie.

A ja nigdy, w każdym razie nikt nie broni stosowania dodatkowych wyłączników. Po prostu ten wzmacniacz jest bardzo mądrze zaprojektowany i szkoda celowo omijać jego funkcjonalności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, frobek napisał:

Również po to, żeby wyeliminować nieprzyjemne "pyknięcia" w kolumnach przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza.

Te nowe konstrukcje chyba nie "pykają" a jak "pykają" to bardzo delikatnie. Używam 3 wzmacniaczy w klasie D na Hypexach i czasem przy włączeniu zdarza się jakieś pyknięcie, ale bardzo delikatne, z reguły włączenie jest ciche. Poprzednie wzmacniacze końcowe których używałem w tym systemie na modułach B&O firmy Rotel też nie miały tej funkcji tylko wyłącznik sieciowy i też nie "pykały".
Dobra nie ma sensu dalej ciągnąć tematu, robimy tak jak uważamy za stosowne i najlepsze. W moim przypadku też się obserwatorzy zastanawiają nad zasilaniem w układzie aktywnym głośnika wysokich tonów który jak wiadomo ma rzeczywistą moc ca. 10 W, wzmacniaczem o mocy ponad 200 W/8 ohm (400 W/4) a ja tak zasilam i się nie przejmuję ;-). 

12 minut temu, mone napisał:

To prawie jak ładowarka od telefonu podpięta bez telefonu.

W czasie możliwego przepięcia w sieci w wyniku burzy taki stndby potrafi włączyć układ i sporo w nim namieszać, oczywiście łącznie z tym przepięciem. Najpewniejszy jest dobry wyłącznik sieciowy, ale co kto lubi, można stosować różne rozwiązania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od lat stosuję takie coś:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odłącza obie gałęzie zasilania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PUNKS NOT DEAD ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, ahaja napisał:

Od lat stosuję takie coś:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odłącza obie gałęzie zasilania.

To bardzo popularny obecnie typ wyłącznika, są nawet wersje na grubo ponad 10 A.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 hour ago, piorasz said:
On 2/5/2020 at 9:06 PM, Światowit said:
Potwierdzam że z pasywką gra bardzo dobrze.
U mnie z Khozmo 10 kohm

Z khozmo jest dobrze dopóki nie podłączysz dobrego pre lampowego.

Jakies konkretne propozycje?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.