Drabinka zamiast potencjometru

[Фома]

Czyli magnesy naprzeciw siebie? Tzn jeśli jeden jest w położeniu godź 12 to drugi 6 i oczywiście z odpowiednim do tego ułożeniem tarcz z rezystorami?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

w pierwszych testach używałem magnesów płytkowych 5x3x1mm magnesowanych tak że największe powierzchnie są biegunami 

taki magnes ustawiany był bokiem 1x3 w stronę kontaktronów. Gdyby chodziło o drabinkę mono to taki magnesik działa bardzo dobrze ale przy dwóch kanałach pojawiają się problemy. Potem pojawiła się koncepcja zastosowania magnesu prętowego fi1x10mm magnesowanego osiowo. Pomysł był taki żeby pole magnetyczne z takiego magnesiku zamykało się poprzez styki kontaktronu wywołując przyciąganie styków. Bardzo dobre rezultaty dało ustawienie magnesu prętowego prostopadle do kontaktronów ale jeszcze to nie to ? Najważniejsze jest ustawienie magnesów względem siebie i względem kontaktronów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Listopada 2019 przez KrisNext

[artw]

jakieś nowe wieści z placu boju?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek_j]

W dniu 26.10.2019 o 10:37, KrisNext napisał:

Podstawowa zaleta kontaktronu to fakt że jest hermetyczny dzięki czemu styki nie utleniają się i w przeciwieństwie do przełączników obrotowych styki nie trą o siebie i nie zużywają się.

To prawda tyle, że nie do końca. Warto wspomnieć, że kontaktrony w tym rozwiązaniu pracują przy małych wartościach napięć i prądów. Dlatego trzeba sobie zdawać sprawę, że na wartość i stabilność rezystancji przejścia maja wpływ wszelkie zanieczyszczania powierzchni stykowych nawet w ilościach śladowych powstałe w procesie produkcyjnym. Z czasem te zanieczyszczenia  prowadzą do wzrostu rezystancji, a nawet styki przestają przewodzić. Kontaktrony używane w obwodach mało sygnałowych musza być bardzo dobrej jakości z dobrze złoconymi stykami i napełnione czystym gazem szlachetnym , lub mieć dobrą "próżnię" . Jakoś mi się nie chce wierzyć by te tutaj były dobrej jakości, bo musiałby kosztować znacznie więcej.  

To nie są uwago do samego projektu, bo ten jest jaki jest i może się podobać . Dla mnie jest zbyt przekombinowany mechanicznie i trudny do powielenia. To samo można osiągnąć prostymi metodami używając przełącznika mechanicznego nawet po uwzględnieniu jego potencjalnych wad. 

   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

KrisNext jak tam prace nad drabinką ?

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W dniu 1.12.2019 o 18:47, tomek_j napisał:

... Z czasem te zanieczyszczenia  prowadzą do wzrostu rezystancji, a nawet styki przestają przewodzić. Kontaktrony używane w obwodach mało sygnałowych musza być bardzo dobrej jakości z dobrze złoconymi stykami i napełnione czystym gazem szlachetnym , lub mieć dobrą "próżnię" . Jakoś mi się nie chce wierzyć by te tutaj były dobrej jakości, bo musiałby kosztować znacznie więcej.  

...

   

 

Nie wiem czy było a tym mowa...

Podstawowa wada styków (przełączników działających na zasadzie stykania się dwóch elementów) to ograniczenia przełączeń małych sygnałów. Różnie bywa to zjawisko nazywane. Możecie spotkać dla przekaźników parametr zwany "prąd konserwujący". To nie wdając się w dywagacje zanikanie zjawiska samoczyszczenia się styków. A "czyszczą" się one poprzez silne uderzenie, "wgryzanie się" mechaniczne styków w siebie i wreszcie przepływ odpowiednio dużego prądu (mikroiskrzenia). Wiem, brzmi to nieprawdopodobnie...

Taki typowy parametr minimalnego przełączanego sygnału to np. 1uA i 10mV... W szczegółowych parametrach można znaleźć to również dla kontaktronów. 

Wydaje się, że pozbawione tej wady są przełączniki w których styk ruchomy jest ślizgaczem. 

Na ile jest to problem zauważalny?

Ano jest. W audio objawiać się może jako zanik sygnału przy małych głośnościach czy swoiste szemrania, pełzania dźwięku... zanikające przy poruszeniu przełącznikiem lub ze wzrostem głośności. Oczywiście dużo zależy od aplikacji przełącznika... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Na ile jest to problem zauważalny?

Ano jest. W audio objawiać się może jako zanik sygnału przy małych głośnościach czy swoiste szemrania, pełzania dźwięku... zanikające przy poruszeniu przełącznikiem lub ze wzrostem głośności. Oczywiście dużo zależy od aplikacji przełącznika... 

Nie dajmy się zwariować, na www.elektrodzie też mi dowodził jeden człowiek to samo i widać że tamten był głąb bo jak napisałem że przekaźnikiem jest V23026 Siemensa to coś bredził że ten przekaźnik również jest zbyt słaby. Grzegorza sobie cenię więc Grzegorzu skasuj drugie zdanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2019 przez witek_z

[KrisNext]

Sytuacja wygląda następująco.

Koniec roku to zawsze brak czasu na wszystko...

Powstała kolejna wersja projektu. Kontaktrony zostały rozsunięte nico od siebie. W między czasie przyszły zamówione kontaktrony od jednego chińczyka i okazało się że to najgorszy badziew. 

znalazłem producenta kontaktronów i jestem na etapie zamawiania.  Musze jeszcze doszlifować płyteczki bo skoro większy odstęp kontaktronów to płytki tez się zmieniają. Jako że musze zamówic tez inne płytki to pewnie szybko doszlifuje co trzeba i powinny niedługo być:)

 

Jeśli chodzi o samoczyszczenie się styków to faktycznie producenci coś takiego robią ale....

Przy przełączaniu dużych prądów następuje iskrzenie styków i w konsekwencji ich zużywanie się i pogarszanie się kontaktu. Im gorszy kontakt tym większe iskrzenie i wypalanie styków i tak w koło. Dlatego stosuje się samoczyszczenie które zazwyczaj polega na tym że styki w czasie łączenie się ze sobą ocierają się nieznacznie zamiast jedynie się stykać. to ocieranie oczywiście powoduje mechaniczne zużywanie się styków. Drugie zjawisko z jakim mamy do czynienia to korozja. styki się utleniają pod wpływem powietrza atmosferycznego i pokrywają produktami reakcji chemicznych. Idealnie by było gdyby styki były odporne chemicznie np złote. No ale złoto mechanicznie jest bardzo kiepskim materiałem  więc styk powinien być pokryty gruba warstwą lub cały złoty. no i wychodzi cena. Dlatego stosuje się rozwiązania kompromisowe. Na styki stosuje się stopy metali o niskiej rezystancji wytrzymałych mechanicznie odpornych na ścieranie. 

Styki kontaktronów nie ocierają się w czasie załączania (nie są samoczyszczące) ale prądy jakie przełączają są znikome a co za tym idzie nie mamy tu do czynienia z iskrzeniem i wypalaniem się styków. tak naprawdę można śmiało powiedzieć że są to przekaźniki sygnałowe. W dobrych kontaktronach styki są złocone i zamknięte hermetycznej bańce. W mojej ocenie takie rozwiązanie jest lepsze od zwykłych przekaźników sygnałowych.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

To chyba nie problem, kupić przekaźniki hermetyczne ze złotymi stykami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Wydaje mi się ,że lepszych kontaktronów jak Telkom  Telfa nie dostaniecie,te z lat 70 grubo pozłacane ,w centralach telefonicznych cykały setki tysięcy ,a nawet miliony razy bezawaryjnie.Po co uderzać w Chiny,jak jest na rynku masę naszego dobrego produktu.Łatwo się je wyjmuje z tych puszek z cewką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

przypominam że w projekcie nie chodzi o całe przekaźniki kontaktronowe a o same kontaktrony z których będzie zbudowany przełącznik wielo-pozycyjny.  Szukałem w kraju dostawcy kontaktronów ale w tym rozmiarze jest problem. Jest jeszcze kwestia ceny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Jak mówię , łatwo się je wyjmuje z tych puszek i są dwa romiary malutkie i średnie ,takie coś koło 5 cm długości mają z wyprowadzeniami te średnie.No i grubo złota z lat 70 i 80.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Nie mogę znaleźć tej aukcji gdzie za pare złotych była garść potrójnych przekaźników.W kazdym razie to jest u ludzi handlujących akcesoriami wojskowymi .Tu kilka innych przykładów;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

tylko rozmiar 2x większy od tych co ja stosuje i cena ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Ta a propos przekaźniczków to niezłe są zwilżane rtęcią które używam, ale nie są tanie, ok. 30 funtów kosztuje taki malutki podwójny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

BOGDAN

Chyba w niektórych centralach telekom były stosowane przekaźniki rtęciowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

4 minuty temu, OLES napisał:

BOGDAN

Chyba w niektórych centralach telekom były stosowane przekaźniki rtęciowe. 

Były ale takie duże, Ja uzywam w odtwarzaczu do mutingu w stanach nieustalonych , daję po 2 równolegle w szereg . Przekażniczki te maja tolerancję oporności  +-5 mOhm po miliardzie przełączeń .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

daję po 2 równolegle w szereg

Że jak??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

8 minut temu, McGyver napisał:

Że jak??

:) Najczęściej w szereg synału, po jednym podwójnym przekaźniczku na kanał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

30 funtów razy np 40 kroków , no byle Khozmo nie podskoczy:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

23 godziny temu, KrisNext napisał:

Jeśli chodzi o samoczyszczenie się styków to faktycznie producenci coś takiego robią ale....

Przy przełączaniu dużych prądów następuje iskrzenie styków i w konsekwencji ich zużywanie się i pogarszanie się kontaktu...

W audio nie chodzi o żadne duże prądy. Iskrzenie (mikroiskrzenie) występuje również w zakresie mikroprądów... Można to znaleźć w tzw. literaturze...

Ale zostawmy, mój poprzedni post nie był przeciw ale za... Tylko pamiętajmy o różnych zjawiskach bo potem kabel, przełącznik gra niektórym... a to muzyka ma grać.

Ostatnio stosowałem kontaktrony do przełączania mikroprądów. Bardziej szukałem takich o jak największej rezystancji izolacji. Zdziwilibyście się, jak podła może być izolacja w typowych kontaktronach. Niby szkło a lipa... Z dobrych dostępnych tanich na rynku to MDSR-7-10-25. Cena kilka złotych sztuka w TME. Rurka 12mm, fi 2mm,... Parametry pomierzone rzeczywiście trzymają poziom. Co prawda priorytetem dla mnie była oporność izolacji ale jak producent trzyma jakość (dobre szkło, czystość) to można się spodziewać dotrzymania również innych parametrów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

U mnie już chyba 5 rok będzie jak używam Precision 2 z regulacją volume na przekaźnikach i narazie nie usłyszałem żeby coś nie stykało w jednym z kanałów, swoją drogą ciekawe ile te przekaźniki wytrzymają... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Taniej nie będzię

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

300 kontaktronów za 60zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2020 przez boguwoj

[artw]

100 za 60 ale to nie różnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

W każdym przekaźniku 3 małe kontaktrony,100 przekaźników za 6 dych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

KrisNext,

Czy są jakieś nowe wieści z placu boju ?

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2020 przez Фома

[eescaflowne]

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2020 przez eescaflowne
Za duże obrazy.

[eescaflowne]

Przełącznik 27 pozycji na kontaktronach. Rozłącza pierwszy przekaźnik dopiero jak połączy drugi. Czyli w języku barbarzyńców "made before break". W zamyśle do  transformatorów regulacji głośności - Sowter 9335.  Działa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2020 przez eescaflowne

[Grzegorz7]

W przełącznikach mechanicznych obrotowych odpowiedni parametr (switching mode) bywa w katalogach nazywany:

shorting  - zwarcie sąsiednich pinów statora przez ślizgacz przy obrocie.

non-shorting - ślizgacz pomiędzy przełączeniami traci galwaniczny kontakt z pinami statora.

Tak określa to m.in. ELMA.

Oczywiście w audio stosuje się mod shorting. Niech ręka boska broni stosować non shorting w pętlach sprzężenia zwrotnego...?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zamar]

Bardzo ciekawy rozwiązanie także szacun za kreatywność.

 

Czy udało się już dokończyć projekt? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )