Drabinka zamiast potencjometru

[McGyver]

2 minuty temu, KrisNext napisał:

Zapomniałem dodać że minimalna impedancja potencjometru widziana przez źródło wynosi ok 1/4 wartości potencjometru i impedancja wzmacniacza nie ma znaczenia ?

Że jak??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Teraz, McGyver napisał:

Że jak??

No jakby nie kombinować tak to wychodzi ...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Teraz, KrisNext napisał:

No jakby nie kombinować tak to wychodzi ...:)

Serio? To jak Ty ten potencjometr podłączasz? Tył do przodu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Zróbcie sobie drabinkę o stałej rezystancji wyjściowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Bardzo ładnie wytłumaczone. Poza spadkiem napięcia na tym potencjometrze jest jeszcze zmiana impedancji na nim po stronie wzmacniacza. Jak wzmacniacz reaguje na zmianę impedancji po stronie wyjścia potencjometru czyli np. na suwaku klasycznego potka. Zakładając że mamy np. cyfrową regulację ze stałą impedancją wyjścia, a wzmacniacz nie ma potencjometru na wejściu, to jaka impedancja źródła będzie najlepsza dla wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Serio? To jak Ty ten potencjometr podłączasz? Tył do przodu?

No masz narysowany schemat czego nie rozumiesz ? To fioletowe symbolizuje potencjometr masz trzy wyprowadzenia na jedno skrajne podajesz sygnał drugie skrajne podłączasz do masy a z suwaka odbierasz sygnał do wzmacniacza. Ty robisz jakoś inaczej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Jak wzmacniacz reaguje na zmianę impedancji po stronie wyjścia potencjometru czyli np. na suwaku klasycznego potka.

Zazwyczaj nijak. 

 

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Zakładając że mamy np. cyfrową regulację ze stałą impedancją wyjścia, a wzmacniacz nie ma potencjometru na wejściu, to jaka impedancja źródła będzie najlepsza dla wzmacniacza?

Jak najniższa.

 

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Zróbcie sobie drabinkę o stałej rezystancji wyjściowej

Bez sensu. Taka drabinka po pierwsze będzie miała bardzo zmienną oporność od strony źródła, co jest nadzwyczaj niekorzystne, a poza tym mam wątpliwości czy będzie w ogóle funkcjonować poprawnie (zapewne nie będzie się dało ściszyć do zera).

4 minuty temu, KrisNext napisał:

No masz narysowany schemat czego nie rozumiesz ? To fioletowe symbolizuje potencjometr masz trzy wyprowadzenia na jedno skrajne podajesz sygnał drugie skrajne podłączasz do masy a z suwaka odbierasz sygnał do wzmacniacza. Ty robisz jakoś inaczej ?

Wobec tego ta wypowiedź:

13 minut temu, KrisNext napisał:

Zapomniałem dodać że minimalna impedancja potencjometru widziana przez źródło wynosi ok 1/4 wartości potencjometru i impedancja wzmacniacza nie ma znaczenia ?

jest błędna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, KrisNext napisał:

No jakby nie kombinować tak to wychodzi ...:)

Maksymalna... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Genaralna zasada jest taka że źródło sygnału powinno mieć możliwie małą impedancje. Po to żeby bez problemów móc poradzić sobie w trudnych warunkach np w przypadku wysterowania odbiornika o małej impedancji na wejściu. Lub jak w naszym przypadku by sobie dzielnie poradzić ze zmienną impedancją potencjometru. Jeśli wyjście ma impedancje np 1ohm to czy go obciążymy 10k czy 5k to jest to w zasadzie bez znaczenia dla źródła bo obciążenie jest kilka tyś razy większe. co innego gdyby źródło miało impedancje na wyjściu 1k i było obciążone impedancją 5K wtedy mamy różnice jedynie 5 razy a to już robi. 

Jeśli chodzi o wejście natomiast to teoretycznie im większa impedancja tym lepiej ale ... większa impedancja to większe szumy Johnsona czyli klasyczny konflikt interesów... 

9 minut temu, przemak napisał:

21 minut temu, KrisNext napisał:

No jakby nie kombinować tak to wychodzi ...:)

Maksymalna... 

no jak maksymalna jak minimalna? mówimy o impedancji widzianej przez źródło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez KrisNext

[KrisNext]

2 godziny temu, McGyver napisał:

Wobec tego ta wypowiedź:

2 godziny temu, KrisNext napisał:

Zapomniałem dodać że minimalna impedancja potencjometru widziana przez źródło wynosi ok 1/4 wartości potencjometru i impedancja wzmacniacza nie ma znaczenia ?

jest błędna.

ponieważ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Teraz, KrisNext napisał:

ponieważ?

Twój rysunek: 

Twoje założenia: 

1 minutę temu, KrisNext napisał:

minimalna impedancja potencjometru widziana przez źródło wynosi ok 1/4 wartości potencjometru i impedancja wzmacniacza nie ma znaczenia

Skoro zatem impedancja wzmacniacza wg. Ciebie nie ma znaczenia, to dla uproszczenia przyjmujemy nieskończoność (wtedy położenie suwaka może być dowolne, a i tak nic nie zmieni).  Jaką oporność widzi źródło, przy założeniu (znów dla uproszczenia) że potencjometr ma wartość 100 kohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

 

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Zróbcie sobie drabinkę o stałej rezystancji wyjściowej

Bez sensu. Taka drabinka po pierwsze będzie miała bardzo zmienną oporność od strony źródła, co jest nadzwyczaj niekorzystne, a poza tym mam wątpliwości czy będzie w ogóle funkcjonować poprawnie (zapewne nie będzie się dało ściszyć do zera).

A co za problem zrobić taką, co będzie miała stałą rezystancje wejściową i wyjściową. Ściszyć się da zwarciem do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

A co za problem zrobić taką, co będzie miała stałą rezystancje wejściową i wyjściową

jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Hebelkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

To wszystko z impedancjami jest trochę skomplikowane jak dla mnie ale ciekawi mnie czy projektowany potencjometr jest logarytmiczny czy liniowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

13 minut temu, Kris_54701 napisał:

Hebelkiem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Czyżbym wymyślił nowy układ drabinki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

narysuj

wg tego pdfa tylko Ladder Type gwarantuje stałą impedancje jaka widzi źródło

a jest to istotne bo zmiana impedancji obciazenia np dla pre czy analogu lampowego wiaze sie z konkretnym dopasowaniem kondensatora wyjściowego  i trzeba wiedzieć do jakiej impedancji nalezy go obliczyć

jesli oczywiście zależy nam na ortodoksyjnym zachowaniu basu np dekade od pasma czyli dla 2hz

w całym tym problemie wazne jest to ,ze im blizej pasma ustalimy granice np 16 hz tym wczesniej uklad zacznie kręcic fazę juz daleko w pasmie akustycznym

tak samo jak dzieje sie to na górze pasma tak jest i na dole
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez slawek.xm

[slawek.xm]

Dlatego dobrym rozwiazaniem jest projektowanie układów przenoszących pasmo na F3 o dekade dalej

czyli minimum od 2hz do 200khz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Właściwie prawie masz taką drabinkę w tym pdf - tyle podpowiem, żeby nie psuć zabawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

tyle podpowiem

sorry ale nie można stworzyc ukladu ktory ma stałą impedancje wejściową i wyjściową

dlatego nalezy potek buforować

przynajmniej z jednej strony w zalezności od ukladu drabinki i potrzeb

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez slawek.xm

[KrisNext]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Twój rysunek: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twoje założenia: 

Skoro zatem impedancja wzmacniacza wg. Ciebie nie ma znaczenia, to dla uproszczenia przyjmujemy nieskończoność (wtedy położenie suwaka może być dowolne, a i tak nic nie zmieni).  Jaką oporność widzi źródło, przy założeniu (znów dla uproszczenia) że potencjometr ma wartość 100 kohm?

No dobra masz mnie... Trochę przekombinowałem. Zatem prostuje 

Impedancja wejściowa to jak napisałem Rg+Rd||Imp_we dla Imp_we  o bardzo dużej wartości impedancja wejściowa dąży do wartości nominalnej potencjometru. Natomiast dla imp_we obciążenia o bardzo małej, dążącej do zera impedancja wejściowa zmienia się zależnie od kąta obrotu od wartości nominalnej do zera Natomiast impedancja wyjściowa takiego potencjometru waha się od zera do 1/4 jego wartości. 

Przepraszam za zamieszanie ...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, slawek.xm napisał:

sorry ale nie można stworzyc ukladu ktory ma stałą impedancje wejściową i wyjściową

Może mieć prawie stałą, tak jak potencjometr w pewnym zakresie ma stałą rezystancje wejściową, ale przy większym odkręceniu podłączamy równolegle rezystancje odbiornika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

45 minut temu, pataus napisał:

To wszystko z impedancjami jest trochę skomplikowane jak dla mnie ale ciekawi mnie czy projektowany potencjometr jest logarytmiczny czy liniowy?

będzie tak jaki zechcesz:) w tym przypadku można ustalać tłumienie każdego kroku. Możesz zrobić drabinkę w której każdy krok to taka sama ilość decybeli. Możesz zmniejszyć kroki na początku tam gdzie grasz cicho i potrzebujesz małych zmian głośności i duże kroki przy końcu skali 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 minut temu, KrisNext napisał:

Natomiast impedancja wyjściowa takiego potencjometru waha się od zera do 1/4 jego wartości. 

Myślałem, że o to chodzi, nie zauważyłem "źródła" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

23 minuty temu, KrisNext napisał:

impedancja wyjściowa takiego potencjometru waha się od zera do 1/4 jego wartości. 

Na pewno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, McGyver napisał:

Na pewno?

Z dokładnością do imp wyjściowej źródła ?

 

31 minut temu, slawek.xm napisał:

nie można stworzyc ukladu ktory ma stałą impedancje wejściową i wyjściową

To bez sensu ale z drugiej strony akurat żaden problem - jeżeli zdecydujemy się na podwójny przełącznik, wystarczą tłumiki T lub Pi w odpowiedniej ilości. Wprawdzie to trzy oporniki a nie dwa ale kto bogatemu zabroni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wystarczy policzyć rezystory dla docelowych impedancji wejścia i wyjścia x każdy krok o dowolnej charakterystyce narastania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ten trzeci rezystor zwiększa rezystancje wyjściową drabinki, co jest słabe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Słabe, ale można w ten sposób zatrzymać impedancję wyjścia na równym poziomie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )