Jump to content
KrisNext

Drabinka zamiast potencjometru

Recommended Posts

W dniu 28.10.2019 o 07:33, KrisNext napisał:

To ta konsoleta w której trzeba było dokładać dławiki na wejściach bo "odbierała" program pierwszy polskiego radia? 

Dla ścisłości zakłócenia pochodziły od nadajnika TVP na 2 kanale (sygnał ramki) i dotyczyły konsolety zainstalowanej w Filharmonii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta drabinka, co konstruujecie to jaką będzie miała rezystancje, bo chyba nie zrobicie 100K?

W drabinkach ważne jest jaki zakres mocy jest obsługiwany. Najlepiej zacząć od jakiejś sensownej wartości rzędu 10 mW, 10dB więcej to moc x10,  więc zakres regulacji np. 30dB zapewni regulacje mocy od 10 mW do 10W.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, J.Jerry napisał:

W drabinkach ważne jest jaki zakres mocy jest obsługiwany

spacer.png


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie rozumiem o co ci chodzi z tą mocą 

Mam już przygotowany arkusz kalkulacyjny. Podajesz jaką chcesz mieć wartość drabinki oraz tłumienie w decybelach na każdym kroku osobno a na końcu dostajesz listę rezystorów z szeregu E96. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

O to mi chodzi, jaki będzie w tej drabince zakres regulacji mocy tzn. czy będzie możliwość słuchania zarówno przy pełnej mocy, jak i przy minimalnej mocy no i co z zapasem czułości? Po prostu ciekawi mnie, czy poradzicie sobie z tym problemem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na początku będzie płasko, a później stromo pod górkę. Jeśli macie z tym problem, to mogę pomierzyc rezystancję każdego stopnia łagodnej drabinki.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

jak już napisałem można dowolnie kształtować tłumienie każdego stopnia

W prototypie znajduje się 41 kontaktronów przyjmując że tłumienie każdego ze stopnia jest identyczne i wynosi 1dB uzyskujemy tłumik o wartości 41dB. Jeśli kroki będą miały 2dB to max tłumienie wyniesie 82dB. Oczywiście można zrobić tak by pierwsze topnie miały 1  czy nawet 0,5 dB a ostatnie np. 2. Pełna dowolność. Można też zrobić tak by pierwszy krok to było zwarcie do masy czyli pełne tłumienie sygnału. 

Dobry tłumik sygnału powinien zapewniać tłumienie ok 70 dB w tedy mamy pewność że cicho to będzie cicho a głośno głośno 🙂

 

A pro po mocy to nie bądźmy peweksami nie mieszajmy dwóch różnych systemów walutowych. Drabinka nie reguluje mocy a napięcie

precyzyjnie mówiąc jest regulowanym skokowo tłumikiem napięcia. Tak samo jak wejście wzmacniacza jest wejściem napięciowym. To że ostatecznie napięcie wejściowe przekłada się na moc dostarczaną do głośnika to nie mam nic wspólnego z mocą drabinki.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich zainteresowanych tym projektem.

Prace trwają, pojawiają się sukcesy i oczywiście kolejne problemy. Postaram się opisać dotychczasowe doświadczenia i odpowiedzieć na pytania które dostałem na PW. Jak już pokazywałem udało się zbudować wielopozycyjny przełącznik na kontaktronach który ładnie płynnie działa. W prezentowanym prototypie pierwotnie oś przełącznika była wykonana z tworzywa (wydrukowana na drukarce 3D) Po zamianie na ośkę aluminiową okazało się że zmienił się sposób przełączania. Zastanawiałem się czy jest to spowodowane obecnością metalowej osi czy innymi magnesami (innymi egzemplarzami) ostatecznie skłaniam się do tej drugiej opcji. Dlatego konieczne było wprowadzenie dodatkowej mechanicznej regulacji pozycji magnesu. Kolejny prototyp pokazał że chyba lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie dwóch magnesików i ustawienie ich tak by pole magnetyczne zamykało się przez styki kontaktronu. Powstał drugi kanał identyczny jak ten pierwszy by sprawdzić koordynację mechaniczną pomiędzy dwoma kanałami tak by przełączanie w obu kanałach następowało w tym samym momencie a przynajmniej żeby w każdej pozycji w obu kanach były załączone dokładnie te same kontaktrony. To w obecnej chwili największy problem który jeszcze nie jest całkowicie rozwiązany. Jeśli chodzi o tzw. wersję mono to sprawa jest prosta i spokojnie można powiedzieć że nie będzie z nią najmniejszego problemu. Pojawiło się pytanie o to czy projekt zostanie udostępniony. Tak mam zamiar udostępnić ten projekt choć od razu uprzedzam że zbudowanie tego przełącznika (drabinki) nie będzie proste. Na filmie widać że przełącznik nie ma ogranicznika i kręci się w koło.... to stan przejściowy 🙂 oczywiście w wersji ostatecznej będzie taki ogranicznik. Pojawiło się też pytanie o grzechotkę ... grzechotki raczej nie będzie. Problem polega na tym że konieczne by było mechaniczne zgranie skoków grzechotki z załączaniem konkretnych kontaktronów a to może się kazać bardzo problematyczne... Może jak już wszystkie inne problemy zostaną rozwiązane wrócę do tego tematu. Na tą chwilę skupiam się na tym by drabinka udawała potencjometr. Kolejne pytanie to kontaktrony. pisałem już że zastosowałem kontaktrony z chin o rozmiarze 2x14mm

Kontaktrony mocowane są (układane) na specjalnie przygotowanym karkasie za pomocą gumki recepturki a następnie na wszystkie kontaktrony nasuwa się płytki drukowane, najpierw jedną potem drugą. Karkas jest elementem gotowego przełącznika i go już nie usuwamy. Konieczne jest ustawienie wszystkich kontaktronów w jednakowy sposób na obwodzie koła. Dziś przyjechały diody smd których mi brakło do drugiego kanału więc jak czas pozwoli to zmontuje oba przełączniki na wspólnej osi i zbadam czy i jak działa synchronizowanie obu przełączników. Na tą chwilę to tyle mam nadzieje że w wkrótce będę miał więcej dobrych wiadomości.:)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli mogę się wtrącić to wydaje mi się, że zrobienie grzechotki nie jest wielkim problemem.

Mój pomysł na wyznaczanie pozycji zrobić na sprężynce z kulką:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
 

i tarcza z delikatnie nawierconymi otworami lub otworami przelotowymi ale o małej średnicy (sporo mniejszej niż kulka). 

kwestię pozycjonowania tarczy względem pozycji kontaktronów rozwiązał bym  tak samo jak jest to rozwiązane w regulowanym rozrządzie: 

dwa otwory w kształcie fasolki:

image.png.638134cb88f1e9f39a6f85a229ee5433.png

w powyższym przypadku jest 5 śrub ale rozrząd to "inna liga".

Dla optymalizacji kosztów tarczę przytwierdzoną do ośki i tarczę z "fasolkami" i dziurkami można było by zrobić z PCB. Wyjdzie dużo taniej niż wykonywanie w firmie na CNC np z alu. Wyzwaniem pozostały by "plecy" w które trzeba było by wkręcić śrubę z kulką. To powinno być z alu/stali i nagwintowane. 

Wszystko jest do zrobienia lecz jest to kwestia ilości monet. 

 

 

Edited by Shogun_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak już wspominałem wcześniej, do synchronizacji kanałów wystarczy naciąć wzdłużnie cztery otwory mocujące PCB. 


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem z grzechotką nie polega na tym że nie wiadomo jak ją zrobić. Problemem jest to że grzechotka wymusza pewien równy skok kątowy ale ze względu na minimalne różnice w mechanice kontaktronów może się zdarzyć że znajdzie się jeden lub kilka kontaktronów które się nie załączą w pozycji wymuszonej przez grzechotkę. jak wspomniałem wrócę do tego jak ogarnę inne problemiki

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minut temu, KrisNext napisał:

Problem z grzechotką

Ja nie mam problemu z grzechotką. Dla mnie nawet lepiej gdyby jej nie było, natomiast fajnie by było gdyby ośka nie obracała się zbyt luźno.

  • Like 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, hi_aro napisał:
14 godzin temu, artw napisał:

też nie widzę powodu do aplikacji grzechotki

Zobaczysz jak zaczniesz sprzęgać z silnikiem. 

Przy założeniu że drabinka ma być napędzana to chyba lepiej że nie będzie grzechotki. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kilka osób ma wizję i ją forsuję, że zastosują napęd i sterowanie od skośnego "Alpsa" ze "sprzęgłem" ciernym. I w takiej opcji raczej będzie potrzebne. Zresztą w przypadku krokowca będzie też potrzebne. 

@KrisNext jaki jest kąt pomiędzy krokami? Czy występuje jakiś nie ustalony stan?

 

Edited by hi_aro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie bardzo rozumiem po co w przypadku napędu ma być grzechotka? 

Kąt pomiędzy kontaktronami wynosi obecnie 8,25 stopnia. Pomimo tego że kontaktrony są równo rozmieszczone na obwodzie to jednak ich  "czułość" na pole magnetyczne nieco się różni. W idealnym świecie byłoby tak że obrót osi przełącznika o każde kolejne 8,25 stopnia załącza kolejny kontaktron. a w rzeczywistości jest tak że załączenie następuje z pewną tolerancją. Raz będzie to 8,1 w innym przypadku 8,35 i tak dalej. Z tego właśnie powodu może się zdarzyć że skok grzechotki nieco się mija z miejscami w których następuje załączenie kontaktronu. Gdy jednak nie ma grzechotki to sprawa jest czysta nawet jeśli się okaże że przy kolejnym kontaktronie konieczne będzie obrócenie ośki o ułamek stopnia mniej lub więcej to nie stanowi to problemu. Przypominam że przełącznik działa tak że nie występuje sytuacja w której żaden z kontaktronów nie jest załączony i dla tego nie ma potrzeby ustalania za pomocą grzechotki konkretnych  pozycji ośki 

Share this post


Link to post
Share on other sites

jeśli grzechotka interesuje tylko pojedyńcze osoby ,a sprawia problemy techniczne i zakłóca prawidłowe działanie, to można się poważnie zastanowić nad jej pominięciem

Myślę , że żadne urządzenie nie zaspokoi wszystkich potrzeb i wizji wszystkich zainteresowanych.


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, KrisNext napisał:

Nie bardzo rozumiem po co w przypadku napędu ma być grzechotka? 

Żeby przeszkadzać 😉

 

11 godzin temu, KrisNext napisał:

przełącznik działa tak że nie występuje sytuacja w której żaden z kontaktronów nie jest załączony i dla tego nie ma potrzeby ustalania za pomocą grzechotki konkretnych  pozycji ośki 

Dlatego jestem zdania że grzechotka jest doskonale zbędna.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, KrisNext napisał:

Przypominam że przełącznik działa tak że nie występuje sytuacja w której żaden z kontaktronów nie jest załączony i dla tego nie ma potrzeby ustalania za pomocą grzechotki konkretnych  pozycji ośki 

A nie pisałeś, że załączają się dwa kontaktrony, pomiędzy przejściami...

4 godziny temu, McGyver napisał:

Dlatego jestem zdania że grzechotka jest doskonale zbędna.

Jak dotąd nie spotkałem się z urządzeniami, które posiadają sekwencyjne działanie aby nie miały sekwencyjnego sterowania. 

 

Tak sobie tylko gdybam, patrząc na Khozmo czy inne produkty, wszystkie mają "grzechotki" czy inaczej układ pozycjonujący. Ci konstruktorzy przechodzili przez te sam etap i też robili prototypy. Mnie to ryba, zrobię sobie inaczej, lecz trochę podobnie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, hi_aro napisał:

A nie pisałeś, że załączają się dwa kontaktrony, pomiędzy przejściami...

Pisałem najwyraźniej nie doczytałeś 🙂 jest teź filmik który pokazuje jak to działa

1 godzinę temu, hi_aro napisał:

Jak dotąd nie spotkałem się z urządzeniami, które posiadają sekwencyjne działanie aby nie miały sekwencyjnego sterowania. 

W tamtych konstrukcjach masz typowe przełączniki mechaniczne i znacznie mniej kroków (jeśli się nie mylę) Typowy przełącznik musi mieć jasną informację o aktualnej pozycji bo ktoś mógłby chcieć przełączać coś innego niż tłumiki audio i wtedy czytelne zaznaczenie pozycji może być istotne. W moim przypadku jest jak w potencjometrze kręcisz gałką aż uzyskasz satysfakcjonujący poziom głośności i tak naprawdę nie ma znaczenia czy gałka będzie dokładnie na godzinie 9:00 czy na 9:01. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, hi_aro napisał:

A nie pisałeś, że załączają się dwa kontaktrony, pomiędzy przejściami...

Pisał.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszystkie te rozważania pogodziła by zmiana koncepcji z obrotowej na trochę zapomnianą suwakową gdzie możliwości korekcji różnic między kanałem lewym i prawym były by o wiele prostsze 🙂 . Nigdy nie lubiłem suwaków , ale sądzę ze zbudowanie " takiego czegoś suwakowego" było by banalnie proste w porównaniu do obrotówki. Gorzej wtedy z napędem .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Darek67 napisał:

Wszystkie te rozważania pogodziła by zmiana koncepcji z obrotowej na trochę zapomnianą suwakową gdzie możliwości korekcji różnic między kanałem lewym i prawym były by o wiele prostsze 🙂 . Nigdy nie lubiłem suwaków , ale sądzę ze zbudowanie " takiego czegoś suwakowego" było by banalnie proste w porównaniu do obrotówki. Gorzej wtedy z napędem .

W rozwiązaniu z suwakami byłby dokładnie ten sam problem. Ale spokojne prace rozwojowe trwają i jestem przekonany że uda się osiągnąć założony cel 🙂 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.