wzmacniacz AKSA 55 - ????

[atmeg]

> ALTON , przyznales teraz iz majac ten wzmacniacz nigdy niezrobiles tego co ja zaproponowalem , ponaddto tez niepiszesz iz po zmianach przezemnie zaproponowanych bedzie brzmial gorzej !!!! wiec niepsz iz to niema sensu jesli tego niesprawdziles .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Brzmienie jest najmniej waznych elementem, najpierw wzmacniacz musi dzialac prawidlowo a ten nie bedzie dzialal prawidlowo, co potwierdzi kazdy kto sie troche zna na elektronice.

 

Jak na razie nikt z nas nie napisal nic o wplywie na brzmienie ale Ty sie tym najbardziej podniecasz jakbys odkryl ameryke ze cos innego uslyszales. To nie sa czasy gdzie sie ludziom sprzedaje wzmacniacze na jednym mosfecie i zarowce (PASS).

 

Chcesz sie podpisac pod swoimi modyfikacjami? To ja przyjade do Ciebie i zrobimy Ci slepy test Twoich zmian zobaczymy ile bedziesz mial trafnych odpowiedzi? Najpierw zmierzymy podstawowe parametry tak zmodyfikowanego wzmacniacza i sie okaze czy nadaje sie do dopuszczenia na rynek.

 

Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie, jaka moc ma ten wzmacniacz po twoich przerobkach (1khz 8om 1%THD)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

>irek2 Brzmienie jest najmniej waznych elementem . teraz to sobie nakopales koles :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

ps

>irek2 ,kurcze ,niemoge ci nie pogratulować twoich konstrukcji np. 200Watowych wzmacniaczy na 200watowych transformatorach(to z innego tematu) .jesli potrafisz takie cuda robic to niedziwie sie ze tak mnie krytykujesz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

atmeg dalej idziesz w zaparte? Może w końcu zaczniesz praktykować a nie tylko teoretyzować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Alton , .... mi chodzi tylko oto by ludzie czytajac to forum niebyli bajerowani

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

>Alton ..ajak skomentujesz wpis kol jarka2 iz brzmienie jest najmniej ważną sprawa ? jak myslisz czy to zwykle przejezyczenie czy ignoracja ? czy myslisz iz ja piszac w tym temacie niewiem oczym pisze ?

przeczytaj prosze od poczatku bez emocji co pisalem !!! i naprawde pomysl troszke

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

Nie mówię o brzmieniu wzmacniacza! Zaczepiam cię tylko z powodu wpisów typu "200W mocy z 200W trafa - Ha Ha Ha".. niestety 200W mocy z 200W trafa to żaden wyczyn i nic co było by trudniejsze niż wyliczenie 2+2x2 ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

200wat muzy z 200wat trafa to robi sie tylko w chinskich trampkach , i mam nadzieje ze to trafi do kolegi !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

i wcale niechodzi tu oto iz chinskie jest zle lecz chodzi o klamstwa nie chinczykow lecz naszych ludzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

alton , atakuj mnie jak mozesz , niech ci wyjdzie na dobre !!!ale czujesz, to cos ,prawda !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

ALTON a tak ...masz wswietny wpis .... ignorujacy wszystkich czytelnikow ...czy myslisz ze my jestesmy idiotami , nawet nieprzedstawiles sie logujac na to forum a zucasz sie jak .....jak....sam wiesz jak kto!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Spokojnie Koledzy!

 

Dyskusja zrobiła się strasznie emocjonalna, a przecież można po kolei i spokojnie.

Ja chciałbym o jednej sprawie która mocno podgrzała atmosferę.

 

irek2 napisał:

 

>Ale absolutnie bez kondensatora nr 3 wzmacniacz nie bedzie prawidlowo dzialal! Bedzie strasznie

>znieksztalcal dodatnia polowke napiecia i wzmacniacz na niej nie osiagnie pelnej mocy. Jesli takie

>znieksztalcenia brzmia dla Ciebie ok to w pozadku jednak zachowaj takie zmiany dla siebie bo to nie

>za rzetelne modyfikacje i tak nie nalezy modyfikowac wzmacniaczy!

 

Chyba się mocno zagalopował. Bez C3 wzmacniacz jak najbardziej będzie prawidłowo działał.

W drukim zdaniu połączył dwie różne rzeczy - zniekształcenia i moc wyjściową. Co do mocy zgoda - bez kondensatora maksymalna moc wyjściowa będzie mniejsza. Odnośnie zniekształceń to w zakresie osiągalnej mocy zniekształcenia powinny być mniejsze. Żeby nie było, że coś bredzę i sie nie znam cytuję Feszczuka (str.45) "rezystancja dynamicznego źródła prądowego ze sprzężeniem typu bootstrap ma tendencję do zmniejszania się w zakresie przejścia przez zero (obszar zniekształceń skrośnych), ponieważ napięcie na kolektorze tranzystora sterującego zmienia się bardziej niż napięcie wyjściowe."

 

Reasumując: bez kondensatora bootstrap maksymalna moc wyjściowa będzie mniejsza ale już niekoniecznie (oczywiście w zakresie liniowości). Upraszczając już całkiem: jak ktoś nie daje po garach to bez bootstrapu może będzie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konri]

A ja przyznam, że też przerabiałem, tzn uprościłem Unitrę pw7011 w wersji na export (Brandt) na teslach kd503 i efekty były świetne. Była to wymiana trafa na toroid + usunięcie wszelkiej korekcji + zastąpienie starych elektrolitów nowymi niekoniecznie markowymi:).

Brzmienie nabiera kolorytu i wzmacniacz ma niezłą dynamikę, w ogólnym rozrachunku brakuje mu jednak przejrzystości. Jest to jednak "tweek of the week" :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

atmeg tak jeszcze ku zakończeniu - trafo na "styk" daje się w 95% wzmacniaczy jakie są ogólnie na rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Wzmacniacz/integra Diora WS-503 ma 2x100W (STK4044V), a pracuje na toroidzie 120VA. To dopiero absurd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Oczywiście WS-504.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Struss 140 2x140-150W (zaleznie od wersji) a w srodku dwa trafa po 100W.

Dobry konstruktor wie jakiego moze uzyc minimalnego trafa amator zawsze bedzie stosowal dwa razy wieksze bo sie nie zna a roznica w cenie jak na pojedynczy zakup jest zadna. Moze ktos ze zlotouchych potrafi na sluch okreslic moc trafa?

 

Jak konstruujemy wzmacniacz to najwazniejsze sa parametry stabilnosci i zapewnienie podstwowych parametrow jak pasma czy znieksztalcen oraz wymaganej mocy. Dopiero na koncu mozna zabrac sie za szlifowanie jakosci. Jak komus sie wydaje ze wezmie byle jaki wzmacniacz i wstawi super elementy czyniac go haj-endem to ma racje! Wydaje mu sie!

 

Bez kondensatora bootstrapu dodatni prad czesci napieciowej jest tragiczny, przy wiekszej mocy dodatnia polowka bedzie znieksztalcona. Nie osiagniemy mocy znamionowej a bedzie ona zalezala od tego jakie trafi nam sie wzmocnienie wtornika wyjsciowego. Nie robilem takich prob ale jak mi wpadnie w rece wzmacniacz z bootstrapem pradowym to to pownam wyniki pomiarow. Wydaje mi sei ze gorna polowka powinna sie zaokraglic co wygeneruje sporo drugiej harmonicznej wiec tej lepiej brzmiacej.

 

A o tym ze tak nie nalezy robic chocby swiadczy to ze nie znajdziecie zadnego wzmacniacza mocy takiej konstrukcji. Nawet PASS po eksperymentach na zarowkach i pojedynczych tranzystorach juz nie robi takich wzmacniaczy. Dlaczego? Przeciez cudownie brzmialy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

jaro ten cytat feszczuka jest wyrwany z kontekstu. To stwierdzenie bylo napisane jako porownanie do statycznego zrodla pradowego. Gdzie byly wymienione zalety i wady obu rozwiazan. Zreszta bardzo nie dokladnie a na koncu bylo skrotowo napisane ze stosuje sie kombinacje mieszane. Przykladem jest chociazby moj n-mosfet (AVT2762), gdzie sa polaczone obie zalety tych ukladow.

 

Feszczuk nie porownywal (i raczej nikt inny) zadnego z tych zrodel do kompletnego ich braku co sie stanie po wyjeciu kondensatorta bootstrapu. Wtedy wspomniana rezystancja dynamiczna bedzie tragicznie niska co nie zapewni poprawnego wysterowania tranzystorow wyjsciowych.

 

>Upraszczając już całkiem: jak ktoś nie daje po garach to bez bootstrapu może będzie lepiej.

 

Z tym sie moge zgodzic. Bedzie to popsucie mierzalnych parametrow wzmacniacza na rzecz niemierzalnych subiektywnych parametrow odsluchowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Dla kontrastu Harman Kardon PM665.

Wzmacniacz może oddać 2x 190W przy 4 omach. Zasila go dwa trafa po 400VA.

Jednak jak się chce, to można.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

Muzg harman nigdy na oczy nie widział traf po 400W..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Kolumna środkowa jednego trafa prawie 20cm^2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

To fajnie, ale nie samym rdzeniem trafo żyje. Polskie trafa o mocy 60W były montowane na rdzeniach zdolnych przenieść 5x większe "moce".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 21 Gru 2009, 18:28

 

>jaro ten cytat feszczuka jest wyrwany z kontekstu. To stwierdzenie bylo napisane jako porownanie do

>statycznego zrodla pradowego

 

No i co z tego? To nie powieść tylko język techniki j jeżeli x=cośtam to pięć linijek wcześniej czy póżniej dalej obowiązuje, bo to po prostu jest stwierdzenie faktu czyli opis zjawiska.

 

>Wtedy wspomniana rezystancja dynamiczna bedzie

>tragicznie niska co nie zapewni poprawnego wysterowania tranzystorow wyjsciowych.

 

Będzie po prostu taka jak rezystancja opornika obciążającego stopień (mniej więcej), ale będzie STAŁA.

 

>co nie zapewni poprawnego wysterowania tranzystorow wyjsciowych.

 

>Bedzie to popsucie mierzalnych parametrow wzmacniacza na rzecz

>niemierzalnych subiektywnych parametrow odsluchowych.

 

A g... prawda! Będzie to zmniejszenie mocy maksymalnej "kosztem" mniejszych zniekształceń.

Subiektywne nie są parametry typu moc i THD które można zmnierzyć tylko to, że dla Ciebie ważniejsza jest moc, a dla kogoś innego mniejsze zniekształcenia.

 

Problem zniekształceń powodowanych przez dynamiczny bootstrap nie jest odkryciem Feszczuka, widziałem gdzieś artykuł fajny z poglądowymi wykresami ale gdzie to było???

 

A to już zależy do jakiego poziomu mocy chcemy pracować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 21 Gru 2009, 17:32

 

>Struss 140 2x140-150W (zaleznie od wersji) a w srodku dwa trafa po 100W.

>Dobry konstruktor wie jakiego moze uzyc minimalnego trafa

 

Akurat Struss nie jest na tym forum jakimś szczególnym autorytetem. Ktoś kiedyś (przepraszam że nie pamięta kto, ale można sprawdzić) opublikował tu schemat któregoś Strusia i prawdę mówiąc żadna rewelacja. Z technicznego punktu widzenia który jest Ci tak bliski rozwiązania standardowe i przeciętne natomiast samo wykonanie pozostawiało sporo do życzenia (o bufońskim stylu konstruktora nie wspomnę bo nie o tym mowa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

Jaro_747 "Żadna rewelacja" i owszem. Jak 95% innych aplikacji ampów. Nawiasem jak opublikowali ten ściśle tajny schemat stopnia końcowego to sprawa skończyła się w sądzie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>ALTON, 22 Gru 2009, 09:36

 

>Nawiasem jak opublikowali ten

>ściśle tajny schemat stopnia końcowego to sprawa skończyła się w sądzie :-)

 

Pamiętam - nie pamiętam tylko jak się to skończyło. Biorąc pod uwagę materię problemu czyli własność intelektualną ucieleśnioną rzeczonym schematem totalna żenada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Udowodnij mi jaro ze wzmacniacz bez kondensatora bootstrapu bedzie mial mniejsze znieksztalcenia. Potrafisz?

 

Jak dla Ciebie autorytetem jest ksiazka Feszczuka z 1978 roku w ktorej pisze sie o wzmacniaczach w klasie B to po prostu nie masz praktycznego pojecia o elektronice. Pokaz mi schemat firmowego wzmacniacza gdzie jako stopien napieciowy pracuje wzmacniacz z rezystorem zamiast zrodla pradowego?

 

Nie chodzi o strate mocy kilku wat tylko kilkukrotna!! W dodatku obcinanie bedzie niesymetryczne bo ujemna polowka bedzie calkowicie wysterowywana za to mocno bedzie kulala dodatnia. Do takiej sytuacji nie wolno dopuszczac. To po prostu wiejski tuning. Tak jak pomalowanie samochodu w kwiatki, wlascicielowi moze sie podobac ale chyba tylko jemu.

 

A jak chcesz to moge Ci pokazac wykresy porownawcze znieksztalcen bootstrapu i zrodla statycznego. Tylko ze nie uwzgledniaja one rozbicia na harmoniczne. Obecnie nie poziom znieksztalcen sie liczy ale ich profil. Nadal nie wiele ma to wspolnego z tematem calkowitego braku zrodla pradowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 22 Gru 2009, 17:18

 

>Udowodnij mi jaro ze wzmacniacz bez kondensatora bootstrapu bedzie mial mniejsze znieksztalcenia.

 

A po co? Przecież wiesz wszystko lepiej.

 

>Jak dla Ciebie autorytetem jest ksiazka Feszczuka z 1978 roku w ktorej pisze sie o wzmacniaczach w

>klasie B to po prostu nie masz praktycznego pojecia o elektronice.

 

Zadziwiająca jest twoja stanowczość w twierdzeniu że INNI nie mają pojęcia o elektronice. Nie przypominam sobie żebym akurat u ciebie jakieś kolokwium pisał ;-). Nie przypominam też sobie jakichś strasznych głupot u Feszczuka - książka trochę się zestarzała i tyle. Przeczytałeś ją chociaż ze zrozumieniem? Sądząc po twoich niektórych wpisach chyba nie bardzo.

 

>wlascicielowi moze sie podobac ale chyba tylko jemu.

 

Od tego jest DIY żeby każdy sobie kombinował. Nawet jeżeli ze wzmacniacza stuwatowego zrobi dwudziestowatowy.

 

>A jak chcesz to moge Ci pokazac wykresy porownawcze znieksztalcen bootstrapu i zrodla statycznego.

 

Bardzo proszę. Nareszcie coś konkretnego i na temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Szkoda ze Ty jej nie przeczytales ze zrozumieniem. Napisales ze wyjecie bootstrapu zmniejszy znieksztalcenia a wlasnie w tej ksiazce feszczuka jest opisana taka anomalia. Sa tez opisane wady braku zrodla pradowego. Poczytaj dokladnie to moze bedziemy mieli o czym pogadac.

Jak ta cieniutka ksiazka to dla Ciebie problem to Ci podam konkretne strony.

 

To dobra ksiazka gdzie sa opisane podstawy, jest kilka drobniejszych bledow a niektore sprawy sa zbyt malo opisane.

 

Od Ciebie wiem lepiej bo od blisko 20lat zajmuje sie elektronika audio i to praktycznie a nie tylko teoretycznie. Wiele moich ukladow dziala na calym swiecie. Nie mam nic pzreciwko aby ktos ze 100watowego wzmacniacza zrobil sobie 20watowy ale zeby to bylo zrobione z sensem. Wyjecie kondensatora bootstrapu jest bezsensownym posunieciem. Jest to opisane w ksiazce feszczuka wiec sobie poczytaj.

 

Nie zamieszcze porownania statycznego zrodla do dynamicznego bo i tak trace na Ciebie za duzo czasu. Rozmawiamy obecnie o calkowitym braku zrodla pradowego a nie o wadach jednego czy drugiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )