Jump to content
witoldn

Wzmacniaczem Pan charakteru kolumn nie zmienisz

Recommended Posts

Godzinę temu, paul klacska napisał:

Możesz jeszcze iść w drugą stronę, Gryphon pod Tonsile . 

Ciekawe co byś wybrał z tych dwóch ( bezsensownych oczywiście) opcji?

Też jestem zdania, najpierw kolumny potem cała reszta.

Gryphon tensile chociaz napedzi a grand utopia od technics pewnie nawet nie zatrzeszcza  😄

  • Like 1
  • Haha 1

Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

...może jest tak, że kolumny mają większe znaczenie ale tylko, gdy w pomieszczeniu jest dobra, zrobiona akustyka,

a w pomieszczeniach bez dobrej akustyki trudniej jest docenić lepsze kolumny..... wówczas rola reszty toru może wydawać się większa

to by tłumaczyło również tak różne opinie na powyższy temat

Edited by m4tech

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zauważyłem jeszcze coś takiego w systemach audiofili, którzy nie kręcą decybeli, tylko graja na bardzo niskich poziomach w mega cichych pomieszczeniach, że w takich systemach anormalnie rośnie znaczenie klocków w stosunku do kolumn, także okablowanie w graniu cichym ma znacznie ważniejszą rolę niż w graniu głośnym.

 

czyli reasumując gdy gramy głośno - akustyka i kolumny to priorytet, a gdy cicho reszta toru jest bardziej istotna,

no i jakby się człek nie obrócił, cały system jest ważny, bo gramy najczęściej tak i tak 🙂 

Edited by m4tech

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak rozumiecie stwierdzenie, że gra cały system? Dla mnie oznacza, że jeden element systemu jest tak samo ważny jak pozostałe, tylko musi to być element systemu, a nie coś uważanego za element systemu. Jeśli coś można wyjąć i dalej działa tak samo, to nie jest to element systemu np. maskownice od kolumn są elementem systemu ale można i z drugiej strony - zdjęcie maskownic nie powoduje na ucho innego działania systemu, więc nie ważne, czy są, czy ich nie ma...tak samo postępując można eliminować kolejne elementy jak kable

Teraz, m4tech napisał:

czyli reasumując gdy gramy głośno - akustyka i kolumny to priorytet, a gdy cicho reszta toru jest bardziej istotna,

To by oznaczało, że nie mamy systemu audio. Przy graniu cicho ważne są inne właściwości wzmacniacza, a jak głośno inne np. ogromna moc jest ważna w jednym przypadku, a w drugim jest zbędna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Wzmacniaczem Pan charakteru kolumn nie zmienisz"

---------------------------------------------------------------------------------------

B Z D U R A.

A najlepsze jest to, że jutro znowu będą co niektórzy pisać rady innym w temacie, np. "jakie stereo do 5000 tyś czy 10000 tyś"  - że najpierw trzeba kupić wzmacniacz i wtedy dopiero będzie czas na zastanowienie się na kolumnami, albo że najpierw trzeba kupić kolumny i wtedy dopiero łatwiej będzie dobrać odpowiedni wzmacniacz. Czytając niektórych tu teorie - oczy przecieram ze zdumienia. To po co wam w takim razie te wzmacniacze za 10, 20 czy 30 tyś skoro i tak nie mają one wpływu na dźwięk (albo mają marginalny)? DNO.

 

Edited by Maraudio
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

A do auta najpierw trzeba kupić silnik, a może hamulce i poduszki, a może najpierw paliwo, bo bez tego w ogóle nie ruszy.

To jak byśmy budowali system którym jest auto

Share this post


Link to post
Share on other sites

Proponuję taki eksperyment, oczywiście myślowy, choć chętni mogą sobie go przeprowadzić w realu. Ja stawiam moje zestawy głośnikowe które znam, ktoś inny dowolne inne zestawy, dowolnie podobne lub niepodobne, oczywiście nie te same. Do tego dobieramy dwa dowolne wzmacniacze (tu warunek, żeby te wzmacniacze były jakoś minimalnie sensowne i porownywalne). Pytanie - kto uważa, że nie dam rady wskazać moich zestawów wśród dowolnych innych? 

Ale to nie koniec - jest jeszcze odwrotny test. Czyli mój wzmacniacz i jakiś inny dowolnie różny/podobny wzmacniacz i nieznane zupełnie zestawy głośnikowe, dwa rodzaje czy więcej. Ktoś staje do zawodów, że w tych warunkach  wskaże swój wzmacniacz? 😉

  • Like 1
  • Thanks 3

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja juz przywyklem do "poziomu" tego forum I teorii, "wszystko gra tak samo oprocz kolumn" dlatego kupilem sobie tez pierwszy lepszy wzmacniacz, bo przeciez co to za roznica czy ma sie unitra czy D'Agostino  🙂 po co w ogole cokolwiek odsluchiwac.  😄

  • Like 3

Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Huberto1984 napisał:

Skad sie biora te debilizmy forumowe to ja naprawde nie wiem. 

Stąd, że przestano wierzyć inzynierom, a zaczęto wciskaczom kitu z gazetek i internetu, którzy sprzętowi audio przypisują nadprzyrodzone właściwości, zwłaszcza przewodom i voodoogadżetom.

Edited by porlick
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, przemak napisał:

Proponuję taki eksperyment, oczywiście myślowy, choć chętni mogą sobie go przeprowadzić w realu. Ja stawiam moje zestawy głośnikowe które znam, ktoś inny dowolne inne zestawy, dowolnie podobne lub niepodobne, oczywiście nie te same. Do tego dobieramy dwa dowolne wzmacniacze (tu warunek, żeby te wzmacniacze były jakoś minimalnie sensowne i porownywalne). Pytanie - kto uważa, że nie dam rady wskazać moich zestawów wśród dowolnych innych?

Sądzę, że jeśli kolumny są najbardziej różne niż inne elementy systemu, to bez problemu da się je rozpoznać.

Proponuje inny eksperyment - znaleźć tak różne kolumny, że nie da się rozpoznać, że słuchamy tego samego utworu.

To dowiedzie, że naprawdę liczą się tylko kolumny.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, m4tech napisał:

w pomieszczeniach bez dobrej akustyki trudniej jest docenić lepsze kolumny..... wówczas rola reszty toru może wydawać się większa

W takich pomieszczeniach reszta toru w ogóle nie ma znaczenia, chyba, że to dsp z aktiv room correction. Wtedy jest szansa na lekką poprawę.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, J.Jerry napisał:

Sądzę, że jeśli kolumny są najbardziej różne niż inne elementy systemu, to bez problemu da się je rozpoznać

Mniej więcej chodzi o to, co wyboldowałem - sprawdzenie tego "jeśli"

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Proponuje inny eksperyment - znaleźć tak różne kolumny, że nie da się rozpoznać, że słuchamy tego samego utworu.

Albo kto zrobi więcej pompek.

Edited by przemak

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taki przypadek też miałem, że nie rozpoznałem Diany Krall 😉

ale kolega @przemak ma rację i łapanie się kolegów za futryny nic nie pomoże.

Podobnie wygadywanie, że wzmacniacz za nie wiadomo ile "ucywilizuje" jakiś shit.

Jak są źle zestrojone może być lepiej, jak agresywne tylko lepiej, ale to kolumny decydują.

Za to poziomu "DOBRZE" mogą z żadnym sprzętem nie osiągnąć.

A dobre zagrają z każdym, bo grałem na estradówkach wzmacniaczem 0,7 W ...

z magnetofonu kasetowego.

Edited by audioburak
  • Confused 1

... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, J.Jerry napisał:

To dowiedzie, że naprawdę liczą się tylko kolumny.

Bo się liczą najbardziej. Jeżeli uważasz, że znajdziesz normalny wzmacniacz który może zmienić "charakter brzmienia" (cokolwiek to oznacza) np. moich NS10 że nie będę mógł ich odróżnić od dowolnych innych, to staję do zawodów (wirtualnych) ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prosty  przykład z przeszłości - dość popularne w pewnych kręgach Paradigm Monitor 3

Żaden wzmacniacz ( z czterech ) nie zmusił ich do melodii i ataku basu; żaden też nie pozwolił na 

analityczność i naturalną barwę. Może gdybym miał wtedy przywołanego tu Gryphona ...

który pewnie i z Altusów uczynił by przedmiot westchnień prawdziwego audiofila 😉 

  • Sad 1

... i zamiast IV RP jest PRL II

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, przemak napisał:

Bo się liczą najbardziej. Jeżeli uważasz, że znajdziesz normalny wzmacniacz który może zmienić "charakter brzmienia" (cokolwiek to oznacza) np. moich NS10 że nie będę mógł ich odróżnić od dowolnych innych, to staję do zawodów (wirtualnych) ;)

To równie dobrze można stwierdzić, że elementy elektroniczne o największym rozrzucie parametrów liczą się bardziej np. rezystory o tolerancji 20% są ważniejsze niż 1%, bo te drugie co byś nie wstawił, to zadziała podobnie. Albo lepszy przykład - potencjometr we wzmacniaczu, który podaje nierówno sygnał nagle wpływa na decyzje o wyborze innego wzmacniacza.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, Maraudio napisał:

"Wzmacniaczem Pan charakteru kolumn nie zmienisz"

---------------------------------------------------------------------------------------

B Z D U R A.

To nie jest bzdura, bo projektant opracował i zestroił konkretne kolumny w jedynym niezmiennym charakterze. Wcześniej zostały przywołane kwestie dlaczego tak różnie te kolumny będą zachowywały się z różnymi wzmacniaczami. W związku z powyższym trafniej i komunikatywniej jest/będzie jeśli zaczniemy mówić o potencjale kolumn, ponieważ zawsze uzyskamy proporcjonalny do zastosowanego wzmacniacza. 

  • Like 1
  • Haha 1

"Szeroki jest człowiek, zbyt szeroki. Ja bym go zwęził." Fiodor Dostojewski

Share this post


Link to post
Share on other sites

w sumie to nie wiem czy współczuć czy zazdrościć wszystkim którzy słyszą, że wszystko gra tak samo 🙂 

  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minut temu, Tal napisał:

To nie jest bzdura, bo projektant opracował i zestroił konkretne kolumny w jedynym niezmiennym charakterze.

To w takim razie co to jest ten niezmienny charakter kolumn (pomijając suche dane techniczne), skoro z różnymi wzmacniaczami będą grać różnie...

Edited by Maraudio
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Maraudio napisał:

To w takim razie co to jest ten niezmienny charakter kolumn, skoro z różnymi wzmacniaczami będą grać różnie...

Gdybyś czytał uważnie zrozumiał byś, że jest to wizja i pomysł projektanta-konstruktora.

Inną sprawą jest, że potencjał owej wizji i pomysłu jest/będzie od zastosowanej elektroniki proporcjonalnie wydobywany.

Edited by Tal

"Szeroki jest człowiek, zbyt szeroki. Ja bym go zwęził." Fiodor Dostojewski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mam dwa główne zestawy kolumn, podłogowe i podstawkowe, i jeden wzmacniacz - zawsze jest różnica w brzmieniu po zmianie kolumn. Jak eksperymentowałem ze wzmacniaczami, powiedzmy z wyższej półki i powiedzmy z podobnych kategorii cenowych, to miałem problem co wybrać...??? Różnice może i były, ale nie tak drastyczne jak w przypadku zmiany kolumn. A wzmacniacze, to głównie końcówki mocy i kilka wzmacniaczy zintegrowanych - McIntoshe, różne modele MLa, Jeff Rowland Concentra, BATy... Z każdym było ciekawie, ale nie mogę powiedzieć o jakichś drastycznych różnicach jak w przypadku zmiany kolumn. Ale każdy słyszy inaczej, więc się nie dziwię różnym opiniom. Mam 'kilka gitar i moi niegrający przyjaciele nie słyszą za bardzo różnicy w brzmieniu, natomiast ja słyszę zarówno inną kostkę, struny jak i ogólnie cały dżwięk. Pewnie zależy to od percepcji jak i częstotliwości obcowania z rzeczą. 

  • Like 5

Parker's Mood

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Tal napisał:

Gdybyś czytał uważnie zrozumiał byś, że jest to wizja i pomysł projektanta-konstruktora.

Ręce opadają od tych wizji.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Maraudio napisał:

Ręce opadają od tych wizji.

To może czas odpocząć.

  • Haha 1

"Szeroki jest człowiek, zbyt szeroki. Ja bym go zwęził." Fiodor Dostojewski

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minuty temu, porlick napisał:

Stąd, że przestano wierzyć inzynierom, a zaczęto wciskaczom kitu z gazetek i internetu, którzy sprzętowi audio przypisują nadprzyrodzone właściwości, zwłaszcza przewodom i voodoogadżetom.

Nie o tym jest dyskusja. Teza byla, ze powiedzmy moje kolumny pmc ze wzmakiem I cd technics hd560 vs z diablo 300 plus audio research cd9 zagraja na 95% identycznie. Wedlug mnie to sa lekko mowiac "z palca wyssane stwierdzenia". Celowo o kablach nie pisze. Oczywiscie jak sie podlaczy D'Agostino vs marantz pm6005 do glosniczkow "komputerowych" to zbyt duze roznicy w dzwieku nie ma sie co spodziewac a to dlatego, ze MUZYKA PLYNIE Z KOLUMN A NIE WZMACNIACZA CZY CD PLAYERA a kolumny ograniczaja w tym wypadku system. 

10% cz 100% to sa bardzo subiektywne stwierdzenia, bo dla kogos 100% lepiej moze byc, gdy bas schodzi o 5hz nizej a dla innego, ze w ogole bas slychac w rejonie 200hz nawet jak sie rozlazi jak adibasy po wuefie.  ;) 

  • Thanks 1

Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minuty temu, Chicago napisał:

Ja mam dwa główne zestawy kolumn, podłogowe i podstawkowe, i jeden wzmacniacz - zawsze jest różnica w brzmieniu po zmianie kolumn. Jak eksperymentowałem ze wzmacniaczami, powiedzmy z wyższej półki i powiedzmy z podobnych kategorii cenowych, to miałem problem co wybrać...??? Różnice może i były, ale nie tak drastyczne jak w przypadku zmiany kolumn.

Pomimo marginalnych zmian, nikt raczej nie kwestionuje wpływu wzmacniacza na kolumny, bo ostatecznie zawsze one będą determinowały całokształt brzmienia. Dlatego również optuję za tym, aby wzmacniacz był jak najbardziej przezroczysty i zgodny ze swoją rolą, czyli drut ze wzmocnieniem.

Chciałem jedynie zwrócić uwagę zwłaszcza koledze @Maraudio, że "bezpieczniej" skupić się na drzemiącym potencjale kolumn, bo "charakterek" zawsze będzie stały i tylko różna elektronika wprowadzić może różne "anomalie" jak ostrość, suchość, czy szczupłość.

Edited by Tal
  • Like 2
  • Haha 1

"Szeroki jest człowiek, zbyt szeroki. Ja bym go zwęził." Fiodor Dostojewski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolumny są ważniejsze, bo w największym stopniu obniżają jakość systemu. Rozwiązania są dwa

- resztę elementów olewamy

- resztę elementów dobieramy z jeszcze większą uwagą, a nawet zgadzamy się na pogorszenie niektórych parametrów, aby kompensować niedoskonałość kolumn

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, J.Jerry napisał:

resztę elementów dobieramy z jeszcze większą uwagą, a nawet zgadzamy się na pogorszenie niektórych parametrów, aby kompensować niedoskonałość kolumn

chętnie zapoznam się  ze sposobami kompensacji niedoskonalosci kolumn 🙂

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Tal napisał:

Dlatego również optuję za tym, aby wzmacniacz był jak najbardziej przezroczysty i zgodny z swoją rolą, czyli drut ze wzmocnieniem.

Brzmi to nieźle, tylko co w ten sposób osiągniemy, kiedy mamy świadomość, że mając wzmacniacz nieprzezroczysty poprawimy brzmienie kolumn?

Teraz, slawek.xm napisał:

chętnie zapoznam się  ze sposobami kompensacji niedoskonalosci kolumn 🙂

 

Zapoznaj się z amplitunerem kina domowego, który psuje charakterystykę wzmacniacza aby kolumny grały równo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak sygnal idacy do kolumn jest beznadziejny to czy to kolumna za 1tys czy 100tys dzwiek bedzie kiepski. 

Jak sygnal jest perfekcyjny to z tej kolumny za 1tys dzwiek bedzie wciaz "kiepski" (chociaz lepszy niz przy zlym sygnale) ale tej za 100tys powinien byc rewelacyjny. 

Wlaczcie sobie trzeszczaca, beznadziejnie nagrana plyte na dobrych I kiepskich kolumnach i podzielcie sie wrazeniami  🙂 moze sie okazac, ze na dobrych kolumnach bedzie gralo gorzej  😛

milej zabawy  🙂

  • Like 2

Wieza STEREO Technics :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.