Wzmacniaczem Pan charakteru kolumn nie zmienisz

[Ivan Nikitin]

Ktore poprawnie zaprojektowane zestawy glosnikowe zdazaja do zerowej impedancji? 

Amphion Krypton, np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

25 minut temu, Lech36 napisał:

W moim ostatnim nabytku STA400D też są chińskie elektrolity z napisem "for audio", zobaczymy po paru latach czy tak jak piszesz spuchną? Na razie działają bez zarzutu

W Twoim "nabytku" jest chyba Hypex UCD250LP, a w nim są bodajże kondensatory Samwha, a to trochę inna liga, no i to bodajże Koreańczyk, a nie Chińczyk, ale ch... wie gdzie fabrykę mają?. Spotykam się z tymi kondensatorami w przemysłówce, znalazłem je też w kinie domowym Samsunga, które naprawiałem kiedyś (chodziły swego czasu plotki, że ta Samwha, to właśnie Samsung), jakością są porównywane do Jamicon.Także myślę, że "parę lat" możesz spać spokojnie?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, radmorek napisał:

W Twoim "nabytku" jest chyba Hypex UCD250LP

Już wyjaśniłem, chodzi o STA800D, to co piszesz wyżej się zgadza dla STA400D. Za pomyłkę przepraszam. 

10 minut temu, radmorek napisał:

znalazłem je też w kinie domowym Samsunga, które naprawiałem kiedyś (chodziły swego czasu plotki, że ta Samwha, to właśnie Samsung)

Samsung to kondensatory Samxon.

10 minut temu, radmorek napisał:

Także myślę, że "parę lat" możesz spać spokojnie

Polskie elektrolity z Elfy wytrzymały w moich pierwszych aktywnych dłubankach ponad 30 lat, aczkolwiek jak je wymieniałem koledze to część była już w kiepskim stanie fizycznym.

15 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Amphion Krypton, np

Myślisz że takie parametry cechują prawidłowy projekt? Może ;-)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez Lech36

[xajas]

 

Amphion Krypton, np

 

Jesli tak jest, to czy to jest poprawna konstrukcja?

To tak, jak bys konstruowal auto z fabrycznie zablokowanymi chamulcami i z tego powodu musial zabudowywac silniki minimum 500kW, aby to auto ruszyc z miejsca :-)

Ja mam inne wyobrazenie o tym, co jest poprawna konstrukcja :-)

 

Ale te 500kW by mi nie przeszkadzalo :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

sa kolumny sa wzmacniacze

diabeł ma 7500W na jedną czwartą oma impedancji

to jest moc i epickie pierd....cie bez cienia wątpliwości

36 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Amphion Krypton, np

jest gdzieś wykres impedancji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Dobra wszystko zostało wytlumaczone w tym wątku, jednak mam pytanie. 

Dlaczego po podpieciu dwoch wydajnych prądów wzmacniaczy inaczej zachowuje sie glosnik? W pierwszym srednica jest dosc schowana, mniejsza jest detalicznosc przekazu ale bas ma charakter miekkiego i glebszego a przy drugim duzo średnicy, bas tez dobry ale zdecydowanie bardziej sprezysty i jego zakres bardziej ograniczony, zwyczajnie nie schodzil tak nisko oraz detalicznosc na zdecydowanie wyższym poziomie? 

Jestem zwyczajnie ciekaw skad to sie bierze. 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez Audiolubny

[malikali]

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Myślisz, że jak puszcze do dwu różnych kolumn sinusa 1kHz, to go nie wyrównam korektorem do tego samego poziomu?

A co zrobisz ze zniekształceniami tego sinusa, jeśli jedna z kolumn będzie miała wyższe w ekstremalnym przypadku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Ale czyja teza ? Bo teza  główna tego watku było to , że jeśli zestw gośnikowy ma na średnicy spadek o minus 8 db , to chćbyś się skichał to nie zniajdziesz żadnego wznacniacza który na tej śerdnicy zrobi plus 2 db

 

 

 

Dlaczego po podpieciu dwoch wydajnych prądów wzmacniaczy inaczej zachowuje sie glosnik?

 

 

są wzmacniacze, które przy tym samym pasmu przenoszenia dadzą inna długość dźwięków, atak i eventualnie inne brzmienie. N.p. amplituner Denon przy tym samym paśmie oddaje odczuwalnie mniej energii powyżej 2KHz niż końcówka Carver:

 

 

 

jest gdzieś wykres impedancji?

 

 

Stereoplay: 0,9 Ohm przy ok 100Hz

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Wiec wychodzi na to ze wzmacniacz ma wpływ i to dość spory. Dzieki za wyjaśnienie. 

 

Życzę miłej nocy wszystkim 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, malikali napisał:

43 minuty temu, J.Jerry napisał:

 

A co zrobisz ze zniekształceniami tego sinusa, jeśli jedna z kolumn będzie miała wyższe w ekstremalnym przypadku?

A jakie mają zniekształcenia te kolumny, chyba nie powyżej 1%, ale powiedzmy że jedna ma 0%, a druga 50% no to muszę w tej pierwszej dodać 50% zniekształceń.

Teraz, Ivan Nikitin napisał:

N.p. amplituner Denon przy tym samym paśmie oddaje odczuwalnie mniej energii powyżej 2KHz niż końcówka Carver:

A jaki może być tego powód?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

 
Jesli tak jest, to czy to jest poprawna konstrukcja?

Trudno w pasywie zrobić filtr do obudowy stratnej. Gdy w zadaniu technicznym jest napisane że musi być kolumna pasywny, nie masz wiele polu do manewru. Więc sądzę że taka konstrukcja jest poprawna.

A jaki może być tego powód?

Chciałbym wiedzieć: mógłbym świadomie kupować sprzęt przez internet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Trudno w pasywie zrobić filtr do obudowy stratnej

nie jest to liniowe rozwiązanie i impedancja zapewne bedzie się zmieniać w zależności od mocy dostarczonej kolumnie

nie czytałem jeszcze tego testu który podaleś , i ciekaw jestem czy moje wnioski sa słuszne

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez slawek.xm

[xetras]

2 godziny temu, Ivan Nikitin napisał:

(...) przy tym samym pasmu przenoszenia dadzą inna długość dźwięków, atak i eventualnie inne brzmienie. 

N.p. amplituner Denon przy tym samym paśmie oddaje odczuwalnie mniej energii powyżej 2KHz niż końcówka Carver:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stereoplay: 0,9 Ohm przy ok 100Hz

 

 

 

1 pisałem o energii

(zastosowałem swój skrót myślowy, ale  mimo innego określenia znaczy to samo, co: długość dźwięku, atak*, ewentualnie inne brzmienie)

Atak może najważniejszy ale całe ADSR istotne. Tylko czy różnice na słuch uchwytne ?

2 dla mnie te 0.9 Ω wypada przy ~250 Hz czyli  1 1/3 m długości fali.

Czy rezonans mechaniczny ukladu głośników z obudową   przyczyną tego spadku impedancji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez xetras
wypada

[porlick]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

impedancja zapewne bedzie się zmieniać w zależności od mocy dostarczonej kolumnie

Że coooooo???

Dlaczego?

Chyba, że masz nz myśli przekraczanie mocy dopuszczalnej- wtedy rzeczywiście impedancja przez chwilę będzie się zmieniać, by później dążyć do nieskończoności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

9 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

amplituner Denon przy tym samym paśmie oddaje odczuwalnie mniej energii powyżej 2KHz niż końcówka Carver.

Chyba wreszcie wkraczamy na właściwą ścieżkę zrozumienia ?

Obyło się nawet bez delty Diraca i wykresu wodospadowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

@porlick

2 godziny temu, porlick napisał:

Że coooooo???

Dlaczego?

Chyba, że masz nz myśli przekraczanie mocy dopuszczalnej- wtedy rzeczywiście impedancja przez chwilę będzie się zmieniać, by później dążyć do nieskończoności.

Moc pobierana i dostarczona to chyba to samo.

Dla mnie to przetwornik (obciążenie) "zapotrzebowuje" prąd zależnie od napięcia i poniekąd moduł impedancji i moc są skorelowane. Nie wiem jak cosinus Φ (przesunięcie fazy) tu wpisać, a dla przebiegu przemiennego należałoby go uwzględniać.

Szybkozmienne są te przebiegi, a @slawek.xm zrobił, imho, znaczny skrót myślowy.

PS.

Czy nie za daleko brniemy w szczegóły? Temat raczej o charakterze głośników względem charakteru wzmacniacza i ich wpływie na słyszalne brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

nie jest to liniowe rozwiązanie i impedancja zapewne bedzie się zmieniać w zależności od mocy dostarczonej kolumnie

Chyba na opak -> moc oddawana w poszczegolnych zakresach pasma czestotliwosci zmienia sie z przebiegiem impedancji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

43 minuty temu, xetras napisał:

@slawek.xm zrobił, imho, znaczny skrót myślowy.

Acha- taki skrót, że w krzaki wjechał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

@porlick

Istnieje jeszcze impedancja akustyczna.

My tu o elektrycznej piszemy (jak prawie wszyscy).

Oj (oi!)

@slawek.xm takie swawole wyczynia, że innych wpuszcza w krzaki. Czuję, że o akustycznej impedancji pisał, gdy  replikował @Ivan Nikitin

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, porlick napisał:

Że coooooo???

Dlaczego?

Chyba, że masz nz myśli przekraczanie mocy dopuszczalnej- wtedy rzeczywiście impedancja przez chwilę będzie się zmieniać, by później dążyć do nieskończoności.

Nie bardzo wiem, co miał na myśli, ale jeżeli zwrotnica jest nieliniowa, czego nie zacytowałeś, to takie zjawisko ma miejsce. Zresztą dość powszechne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

20 minut temu, xetras napisał:

Istnieje jeszcze impedancja akustyczna.

My tu o elektrycznej piszemy

A niby o jakiej ja piszę, jak nie elektrycznej???

Przecież jak pisał xajas, to impedancja kolumny definiuje pobieraną moc, nie na odwrót.

A uwzględniając jej zmienną ch-kę, mówi też, jaką moc pobierze kolumna dla danych częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

przeciez przerabialismy to juz dziesiatki razy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GuruForA]

Nie ma co tyle teoretyzować..

taka sytuacja..

Można iść do salonu.. do wybranych paczek.. do gustu.. posłuchać ich z..:

a. wzmak = 0,5 x cena paczek 

b. wzmak = 1x cena paczek 

c. wzmak = 2x cena paczek 

d. wzmak = 4x cena paczek 

..wnioski każdy sobie wyciąga.. dla siebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2019 przez GuruForA

[Audiolubny]

Mysle ze w przypadku punktu D to troche dyskusyjne, bo glosniki tez maja swoje limity jakościowe. Przy wzmaku 2x zdecydowana poprawa i tutaj w 100% sie zgadzam. Mysle tez ze zalezy to w jakim pulapie cenowym kolumn sie poruszamy bo roznica jest miec kolumnu za 2 k i podlaczyc wzmacniacz za 8k  roznica jest miec kolumny za 8-10 k i ppdlaczyc pod nie takiego macintosha za 45k. 

 

Pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Gdybyż to jeszcze przyrost jakości był sztywno związany z przyrostem ceny... to dopiero dobry dowcip!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, xetras napisał:

akie swawole wyczynia, że innych wpuszcza w krzaki

widzac z zewnatrz Kryptony cięzko jest okreslić jak sa zbudowane

obudowa stratna ma rózne konstrukcje i rózne efekty mozna dzieki niej uzyskac w zalezności od tego co konstruktor zaplanował

np variowent , ktory jest odmiana obudowy stratnej do otwór wypełniony sprasowanym materialem tłumiacym

przy małych mocach obudowa taka zachowuje sie jak obudowa zamknieta i pik impedancji w takiej obudowie jest wysoki , przy wiekszych mocach cześc cisnienia z komory przechodzi przez materiał tłumiacy i wydostaje sie na zewnatrz pik impedancji głosnika w obudowie staje sie bardziej płaski

dlatego impedancja głosnika w obudowie zmienia sie w zalezności od dostarczonej głosnikowi mocy ,inaczej ,z kazdym poziomem głosności impedancja głosnika w obudowie jest troche inna

jest to sposób na korekcje piku impedancji np głosnika średniotonowego cietego nisko i łagodnie na dole bez użycia pułapki rlc

zamiast jednego otworu varioventu , robione sa tez obudowy z wieloma mniejszymi otworami i sa pokryte materiałem tłumiącym na całej powierzchni , cieńszym grubszym w zalezności od wymagań konstruktora

dlatego stawiałem ,że Kryptony maja obudowę zblizoną do takiego działania i zakładałem ,ze impedancja zmienia sie wraz z dostarczana mocą

nie rozwiazałem do końca tego problemu , ale raczej obudowa Kryptonów ma inne zadanie, mniej lub wcale nie wplywa na impedancję  a głownym zadaniem jej jest tworzenie fali przypominajacej charakterystyke kardioidalną albo nerkową w kształcie dlatego taki  jest układ otworów obudowy stratnej w tym wypadku. Obudowa stratna Kryptonów bezposrednio wpływa na wygaszanie fali tylnej strony membrany i na powstawanie zwarcia akustycznego cos podobnego jak w obudowie dipolowej

ogólnie ciekawa konstrukcja i głeboko przemyslana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2019 przez slawek.xm

[GuruForA]

2 godziny temu, Audiolubny napisał:

Mysle ze w przypadku punktu D to troche dyskusyjne, bo glosniki tez maja swoje limity jakościowe.

Tak mają.. jedne mniejsze.. inne większe.. 

..dlatego trzeba sprawdzić.. wtedy każdy może wybrać pod siebie.

Po to napisałem.. żeby sobie pójść do salonu i sprawdzić /wedle schematu/ co dla kogo jest dobre..

Godzinę temu, porlick napisał:

Gdybyż to jeszcze przyrost jakości był sztywno związany z przyrostem ceny... to dopiero dobry dowcip!

Kolega tyle lat na forum.. a takie klapy..?

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

nie rozwiazałem do końca tego problemu , ale raczej obudowa Kryptonów ma inne zadanie, mniej lub wcale nie wplywa na impedancję  a głownym zadaniem jej jest tworzenie fali przypominajacej charakterystyke kardioidalną albo nerkową w kształcie dlatego taki  jest układ otworów obudowy stratnej w tym wypadku.

Podobne rozwiazanie stosuje Gaithein w swoich wielkich modelach. Nazywa to "Richtbass" (kierunkowany bas)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tymi glosnikami mogl bym zyc ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

 

6 godzin temu, xajas napisał:

Chyba na opak -> moc oddawana w poszczegolnych zakresach pasma czestotliwosci zmienia sie z przebiegiem impedancji

jak widzisz i tak i na opak zagadnienia zwiazane z konstrukcjami kolumny sa bardzo ciekawe  i przed wydaniem autorytarnego werdyktu warto przeanalizować problem na wiele sposobów

4 minuty temu, xajas napisał:

Z tymi glosnikami mogl bym zyc

wg mnie mógłbys wypróbowac u siebie dipole jesli tylko mozesz dac im z kazdej strony 1,5m odstepu od ściany

uwolnienie basu od podbarwień obudowy ósemkowa lub kardioidalna charakterystyka , znacznie mniejsze interakcje z akustyka pomieszczenia zalety , które warto wypróbować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

dlatego impedancja głosnika w obudowie zmienia sie w zalezności od dostarczonej głosnikowi mocy ,inaczej ,z kazdym poziomem głosności impedancja głosnika w obudowie jest troche inna

Przetwornik nie musi być w obudowie, żeby jego impedancja zmieniała się wraz z dostarczoną mocą, no chyba że ma "idealne" chłodzenie karkasu co w praktyce nie jest wykonalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )