Skocz do zawartości
IGNORED

Regulator Jung/Didden


Kopczas

Rekomendowane odpowiedzi

Czy ktoś z Was miał do czynienia z tym regulatorem? Pytam ponieważ walczę już jakiś czas i nie chce to to działać. Próbuję uzyskać 5V i 3.3V na wyjściu. 

Uruchomiłem zasilacz J/D symetryczny dla wyższych napięć bez problemów. Z niższymi napięciami jest wyraźnie problem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Który konkretnie regulator?
Widzę, że na tamtym forum już wrzuciłeś pytanie. Didden tam często zagląda,
więc niewykluczone, że niebawem dostaniesz odpowiedź bezpośrednio.

Spróbuj 'doprecyzować', o który regulator chodzi, bo było ich zapewne wiele. Najlepiej wklej schemat, żeby wiedzieli, o co pytasz. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sytuacja zatem wygląda następująco: 

regulator pochodzi stąd 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  , zgrubsza jest to to samo co ALWSR. 

Załączony schemat poza dzielnikiem R5-R6 pozwala na uzyskanie Vout od ~7.2V w górę. 

Dla napięć 5V i niżej wymienić należy D2 i D6 oraz dostosować wartość rezystorów R5-6. 

Problem jest taki, że nie udaje mi się uzyskać właściwych wartości napięcia na wyjściu, przykładowo dla 5V Vref=2.5V (zastosowałem LM4040), rezystory dzielnika powinny być  jednakowej wartości. Tym sposobem na wejściach opa jest jednakowe napięcie 2,5V. Zener D2 również ma wartość 2,5V (zgodnia z zaleceniami Diddena). Ir dla LM4040 ustawiłem rezystorem 1,2k. 

Dla testów wstawiłem 5534 wymiennie z ad797 (Marosik w swoim ALWSR stosował 5534 więc raczej napewno powinno działać, poza tym ten opamp zaczyna działać przy 3V; AD797 ma minimalne napięcie pracy od 5V więc teoretycznie też powinien działać).

Wyniki są następujące: 

Vout 5534= 5.3V, AD797= 2.990V. 

W ramach eksperymentu podłączyłem nogę zasilania AD do preregulatora, dostał więc 9V. Dało to w rezultacie Vout 5.3V. 

Wejścia +/- obydwu opampów dostają po równo 2,5V. 

Różnica między schematem poniżej a ALWSR jest taka, że tam napięcie diody zenera wynosi 3.3V. Nie mam niestety zenera tej wartości żeby to sprawdzić, bo jest jedyna rzeczy, która nie została przeze mnie sprawdzona.  (alwsr jako punnt odniesienia ma TL431, z tego względu inny jest rezystor r5.)

Nie wiem skąd bierze się nadmiar 0.3V na wyjściu. 

Przeprowadziłem jeszcze jedną próbę z dzielnikiem zakładając, że chcę uzyskać realną wartość o 0.3V niższą niż ta, która wychodzi. Wyliczyłem dzielnik dla Vout 4.7V , efektem był wynik 4.75V na wyjściu. 

 

Dla wyjścia 3v3 jest podobnie chociaż wartość jest bardziej przewidywalna (z jakiegoś powodu).

Wyliczyłem wg wzoru z artykułu Junga odnośnie alwsr Vout = Vref x (1+(R6/R7) podstawiając wartość posiadanych rezystorów, iż na wyjściu powinno być ok. 3,4V i tak w rzeczywistości jest. Zasilanie AD w tym wypadku również wziąłem z preregulatora ponieważ w przeciwnym wypadku na wyjściu było 2.990V. 

Dla wersji 3.3V Vref to 2.5v, tak samo zener. 

 

JD.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>>3.3V. 

3,2V ... Uzyskasz łącząc obecne źródło napięcia odniesienia z szeregową diodą spolaryzowaną w kierunku przewodzenia, Vf = 0,7V. 

Wiem, dla pracy referencyjnego napięcia w hiend regulatorze - to nie jest szczyt marzeń, ale dla diagnostyki układu - powinno coś może wyjaśnić. 

 

Moje podejrzenia idą w kierunku D2 oraz R3.  Jaki jest dropout (prąd) na rezystorze R3?   Podejrzenie jest takie, że tranzystor Q2 pracuje poza optymalnym punktem pracy. Być może jest tak, że diodę przesunięcia potencjału D3 trzeba zmienić, zastąpić czymś. Może wytraca / przesuwa zbyt dużo napięcia?

 

Jakie masz napięcia na Q2?

 

Jakie jest napięcie na wyjściu opampa?  Na punkcie między R2 a D3?  Na kolektorze Q2? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zakres pracy IC ma sporą tolerancję więc i 3,4v i 3,2v będzie działać poprawnie. Co interesuje mnie bardziej to to, czy niewłaściwe napięcie na wyjściu oznacza jakiś problem, przy którym występowaniu nie podłączę odbiornika żeby go nie uszkodzić.
Zbadam zaraz opcję z diodą jak pisałeś.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie czytałem jeszcze (na świeżo) tego artykułu, więc tak na chłopski rozum powiem, co mi się wydaje. 
A wydaje mi się, że układ op-ampa powinien mieć możliwie jak najbardziej komfortowe warunki pracy. Więc jeśli zasilasz go jakimś napięciem U_zasilania, to z obiema zenerkami trzeba tak kombinować, aby warunki DC całego układu były takie, aby wyjście op-ampa pracowało na potencjale 0,5 * U zasilania. 

Stąd też moje wcześniejsze pytanie o te wartości na rezystorze R2 oraz diodzie zenera D3 oraz na kolektorze Q2. 

Nieprawidłowa / niestabilna praca tego układu może być powodowana np. (na psi węch) niewydolnością źródła prądowego. Być może Twój tranzystor szeregowy ma jakieś niskie hfe, więc jego baza wymaga większej wartości prądu celem jego pełnego otwarcia. 
Być może tranzystor Q2, który jest ustawiony jako źródło prądowe, daje zbyt niską wartość prądu, aby pewnie i stabilnie wysterować bazę tranzystora szeregowego mocy.  A być może odwrotnie: Być może ten prąd ze źródła jest zbyt mocny, więc op-amp nie jest wystarczająco "wydolny" aby ukraść ten prąd z kolektora Q2, no i wtedy część tego prądu otwiera tranzystor szeregowy, choć nie powinna ....

Tak sobie tylko gdybam.   Zawijam kiecę i lecę.  Kolacja stygnie. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy kolor diody LED  D1 jest dokładnie taki, jaki był rekomendowany przez projektanta tego układu? Jakie Vf tej diody? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

49 minut temu, zjj_wwa napisał:

Moje podejrzenia idą w kierunku D2 oraz R3.  Jaki jest dropout (prąd) na rezystorze R3?   Podejrzenie jest takie, że tranzystor Q2 pracuje poza optymalnym punktem pracy. Być może jest tak, że diodę przesunięcia potencjału D3 trzeba zmienić, zastąpić czymś. Może wytraca / przesuwa zbyt dużo napięcia?

 

Jakie masz napięcia na Q2?

 

Jakie jest napięcie na wyjściu opampa?  Na punkcie między R2 a D3?  Na kolektorze Q2? 

Nie widziałem na telefonie całej Twojej wiadomości..

Pomiary: (noga zasilania ad podłączona do 9V preregulatora, Vout =5.28V)

Wyjścia opa = 3.71V

Punkt między R2-D3 = 3.78V

Kolektor Q2 = 5.8V

Emiter Q2 - 7.7V

Napięcie na wejściu 8.8V

 

Na diy audio Didden proponował komuś zwiększyć R3. Nie sprawdzałem tego bo z kalkulacji wzoru musiałbym tam wstawić ponad 3k. Poza tym regulacja Vo miało następować wyłącznie poprzez dobór rezystorów. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na jakim rezystorze obciążenia mierzysz ten układ?  Bo rozumiem, że jakieś minimalne obciążenie dajesz? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Czy kolor diody LED  D1 jest dokładnie taki, jaki był rekomendowany przez projektanta tego układu? Jakie Vf tej diody? 

Dioda jest zielona. Bom w artykule nie wyróżnia koloru diody. 

3 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Na jakim rezystorze obciążenia mierzysz ten układ?  Bo rozumiem, że jakieś minimalne obciążenie dajesz? 

 

Ty wszystko bez obciążenia. Jakim rezystorem powinienem obciążyć zasilacz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Kopczas napisał:

>>>>(noga zasilania ad podłączona do 9V preregulatora, Vout =5.28V)

Rozumiem, że przez Vout rozumiesz regulowane wyjście regulatora.  Ale .... Mierzone na jakiej wartości rezystora OBCIĄŻENIA ? 
Przydałby się rezystor obciążenia, który zapewni prąd porównywalny z poborem przez docelowe obciążenie. 

>>> Wyjścia opa = 3.71V
Wydaje się ok. (kompromis pomiędzy 9V/2 a napięciem jakie jest niezbędne aby kraść napięcie z bazy Q1). 

>>> Punkt między R2-D3 = 3.78V

Czyli prąd płynący przez wyjście opa wynosi (3.78-3.71)/10R = 0,07V/10R = 7 miliamper.
Czy uważasz że ta wartość prądu jest duża czy mała? 
A może w sam raz? 

>>> Kolektor Q2 = 5.8V

Czyli spadek napięcia na diodzie zenera D3 wynosi 5,8V - 3.78V = 2,02 Volta. 
Czy tyle masz napisane na obudowie tej diody zenera / w jej specyfikacji pdf?   
Czy to napięcie jest równe napięciu zenera?  Skąd wytrzasnąłeś diodę zenera na takie nietypowe napięcie 2,2 Volta? 

>>>> Emiter Q2 - 7.7V

Czyli napięcie emiter-kolektor wynosi 7,7 - 5.8 Volta czyli 1,9 Volta. To jest niby kusy ten dropout, ale teoretycznie jeszcze w sensownym zakresie pracy/sterowania tegoż tranzystora Q2.  

>>>> Napięcie na wejściu 8.8V

Czyli napięcie na rezystorze programującym Twoje źródło prądowe wynosi 8,8V - 7,7V = 1,1 Volta. 
A zatem prąd płynący przez emiter wynosi 1100 miliwoltów / 249R = 4,41 miliamper. 

Prąd kolektora, czyli zaprogramowany prąd Twojego źródła prądowego wynosi zatem około 4,41 mA. 

Ożeszku.   Kumasz?  Coś mi tu śmierdzi. Jak to jest?  Czyli te liche 4,4mA ma wystarczyć ku temu, aby zaspokoić apetyt opampa, który ssie cyca na około 7 mA, oraz jeszcze na wysterowanie prądu bazy tranzystora szeregowego?  
Jak dla mnie, coś tu nie jest tak. Źródło prądowe jest źródłem prądu w węźle kolektora Q2.  Klientami na ten prąd jest baza tranzystora szeregowego, a nadwyżka prądu ma być "kradziona" przez opampa.  Jak dla mnie, coś jest nie tak, bo podaż jest niewspółmiernie mała w stosunku do popytu na prąd. 

A co by się stało, gdybyś przeprogramował źródło prądowe, aby dawało prąd przynajmniej porównywalny z tym, co ciągnie opamp, i jeszcze małe ciut ciut, czyli coś rzędu 10 mA?

Jakie jest napięcie na bazie tranzystora Q2, czyli względem jakiego napięcia bazy należy dobierać prawidłową wartość rezystora programującego R1?  Pytałem wcześniej o kolor led'a, ale ... ledy mają w ramach jednego koloru zbyt duży rozrzut Vf, więc teraz bardzo konkretnie zapytajmy: Ile wynosi napięcie na bazie Q2?  
Napięcie Q2, plus Vbe, będzie napięciem na jednym z końców R1.  Na drugim końcu masz zasilające wejściowe, 8,8V. 
Spróbuj dobrać R1 tak, aby zaprogramować 10mA. 

>>>>Na diy audio Didden proponował komuś zwiększyć R3. Nie sprawdzałem tego bo z kalkulacji wzoru musiałbym tam wstawić ponad 3k. Poza tym regulacja Vo miało następować wyłącznie poprzez dobór rezystorów. 

Na razie nie zmieniaj R3.  Wydaje mi się, że najpierw trzeba "zrównoważyć" problem  podaży prądu źródła prądowego, aby był współmierny z potrzebami. 

3 minuty temu, Kopczas napisał:

 

 

23 minuty temu, Kopczas napisał:

Dioda jest zielona. Bom w artykule nie wyróżnia koloru diody. 

Ty wszystko bez obciążenia. Jakim rezystorem powinienem obciążyć zasilacz?

A jaki prąd pobiera Twoje docelowe obciążenie / układ, który zamierzasz zasilać? 

Jeśli mierzysz układ regulatora bez jakiegokolwiek obciążenia, to w zasadzie nic nie wiesz. Po prostu nie dajesz SZANSY temu regulatorowi, aby cokolwiek regulował. 

Jeśli na wyjściu masz mieć 5V, to wydaje mi się, że jak obciążysz prądem powiedzmy 50mA, to juz będzie to zauważalne obciążenie, ale niezbyt forsujące dla układu.   5000mV/50mA = 100 ohmów.   5V*5V/100R = 25/100 = 0,25 W.  Wydaje mi się, że zwykły rezystor 100R/2W powinien być ok, bez jakiegokolwiek radiatora. 

 

POWTÓRZ proszę pomiary napięć we wszystkich ważnych punktach układu w warunkach ** obciążenia **.  Np. rzeczonym rezystorem 100R. Może się bowiem okazać, że wszystko hula jak trzeba. A jeśli nadal jest jakiś problem, to będzie go łatwiej zdjagnozować. 

 

Pomiary napięć w warunkach pod obciążeniem będą niezbędne, aby oszacować, czy podaż prądu ze źródła oraz popyt na ten prąd się sensownie bilansuje. 

Najsensowniej by było, gdyby takie "wstępne obciążenie" 100R było na stałe wlutowane w płytkę regulatora, aby można było na niej robić pomiary - niezależnie od tego, czy regulator jest do czegoś podłączony, czy nie. 

... nie obraź się, ale muszę pro-forma zadać to pytanie. Rozumiem, że Sensor_Plus jest podłączony z Prądowy_Plus, a Sensor_Minus jest podłączony z Prądowy_Minus, tak ?    (... A ino nie obraź się, że pytam). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

34 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Rozumiem, że przez Vout rozumiesz regulowane wyjście regulatora.  Ale .... Mierzone na jakiej wartości rezystora OBCIĄŻENIA ? 
Przydałby się rezystor obciążenia, który zapewni prąd porównywalny z poborem przez docelowe obciążenie. 

Docelowo będzie 60-70mA. Nie znalazłem nic innego co dało obciążenie 35mA

 

35 minut temu, zjj_wwa napisał:

>>> Kolektor Q2 = 5.8V

Czyli spadek napięcia na diodzie zenera D3 wynosi 5,8V - 3.78V = 2,02 Volta. 
Czy tyle masz napisane na obudowie tej diody zenera / w jej specyfikacji pdf?   
Czy to napięcie jest równe napięciu zenera?  Skąd wytrzasnąłeś diodę zenera na takie nietypowe napięcie 2,2 Volta? 

Zener ma 2,5V. 

 

Zmieniłem R1 na 100r. To 11,6mA Zmieniło się tyle, że:

na wyjściu Opa jest teraz 3.3V

pomiędzy D2 a R3 jest 3.46V 

Kolektor Q2 5,8V więc teraz Zener D2 działa jak powinien. 

Baza Q2 = 6,78V

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W zasilaczu TT też potrzebowałem 5V. Na ne5534 kombinowałem z diodami, opornikami ale nie udało mi się zejść do tylu. Nie pamiętam co tam wstawiłem ale było w końcu 5V. A gdzie wyczytałeś, że on ma 5V zasilania? W katalogu TI podaje +/- 3V.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez kw
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I opamp załącza się na zasilaniu wewnątrz układu. na wyjściu jest teraz 5.4V pod obciążeniem.

W tej konfiguracji wyjście opa = 3.4V, kolektor =5,9V.

Na wejściu nieodwracający opa jest 2,5V, na odwracającym prawie 2,550V (wcześniej było tyle samo). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po wymianie R1 w zasilaczu 3.3V wygląda na to, że ten zaczął działać normalnie. Muszę jeszcze przeliczyć wyjście dokładnie i poszukać rezystorów. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Referencja na nieodwracającym ma 2,5V + BE (Q1) = 3,2...3,3V i niżej nie zejdziesz. Musiałbyś zmienić D5 REF na niższe napięcie by móc wyregulować go na 3V.

Może też trzeba by zastosować inny opamp, który będzie działać poprawnie zasilany z jednej gałęzi niskim napięciem. W nocie podają min. +-3V czyli 6V ... a to jest brane z wyjścia regulatora.

NE5534 jest stabilny dla G>3.

Zamiast D2  daj 3x1N4148 w szeregu.

Obciążenie:

3,3V .... 70mA

R=47ohm z groszami  - jeden 0,6W powinien wystarczyć ale można dać 2x100ohm równolegle

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PUNKS NOT DEAD ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co o takim pomyśle myślisz?  Niektóre czerwone diody led potrafią zejść z napięciem Vf nawet tak nisko jak 1,7 Volta. 
Wbrew pozorom, to jest w miarę niskoszumne i stabilne źródło napięcia referencyjnego .... A ino kwestia, co kto lubi i ....

How much is enough. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, Kopczas napisał:

>>>> Baza Q2 = 6,78V

OK, czyli na emiterze będzie zapewne o 0,65 V więcej, czyli 7,43 V.    A jeśli zasilające wejściowe jest wciąż bez zmian 8,8 V DC, 
to znaczy że na R1=100R masz spadek 8,8 - 7,43 = 1,37V.   Na rezystorze 100R to jest prąd 13,7 mA.  Dobrze zgaduję? 

>>>> Zmieniłem R1 na 100r. To 11,6mA 
No nie wiem. Mi wychodzi 13,7mA. Whatever. To nie apteka. 

>>>> Zmieniło się tyle, że:
>>>> na wyjściu Opa jest teraz 3.3V
>>>> pomiędzy D2 a R3 jest 3.46V 
Czyli przez wyjście opa czyli rezystor R3 płynie teraz prąd: (3,46-3,3)V/10R = 0,16V/10R =  16mA.  Trochę dziwne, no ale nie będę z tym dyskutować. Podaż ze źródła prądowego jest 13,7mA.  A Drenowane jest 16mA.  Czyżby jakiś wsteczny prąd z bazy Q1 był zasysany? 13,7mA - 16mA = -2,3 mA?  Dziwne. Ale whatever. Dość powiedzieć, że ten tranzystor Q1 jest raczej w stanie prawie-zatkany. 

>>> Kolektor Q2 5,8V więc teraz Zener D2 działa jak powinien. 
No to policzmy: 5,8V minus 3.46V = 2,34V.   Jakoś jeszcze ciut mało. No ale nie ma co się czepiać - może ta sztuka zenera D3 trafiła się po prostu z nieco niższym napięciem referencyjnym. Skoro płynie prąd do wyjścia oipampa, prąd rzędu 16mA, to znaczy, że ta gałąź działa. 

>> Zener ma 2,5V. 
No i pies mu mordę lizał.   Nie będziemy się kłócić, czy 2,5 czy 2,34. 

Zastanawiam się teraz, .... a może ten układ działa, tyle tylko że słaba tolerancja rezystorów na wejściach do opampa powoduje ci ten lekki rozjazd napięcia wyjściowego? 

Ile to napięcie wyjściowe teraz wynosi? 

Może po prostu dorzuć do jednej gałęzi dzielników rezystorowych równoległy trymer, powiedzmy ... 20k ... i sobie wyreguluj dokładnie tyle, ile chcesz mieć. ?

Proponuję wstaw między R6 oraz R7 jakiś trymerek, powiedzmy 470R i zapewnij sobie w ten sposób możliwość ustawienia dokładnej wartości docelowej napięcia na wyjściu. 

Albo prościej - jeśli układ już "istnieje" - to metodą najmniejszej ingerencji - dolutuj bocznik do R6 w postaci 2k2 + trymer 10k lub 20k 

To powinno dać możliwość zbić do dołu i wyregulować zbyt wysoką wartość napięcia wyjściowego. 

Rozumowanie jest bowiem następujące:  Skoro:
a). do wyjścia op-ampa płynie prąd o sensownej wartości,   "AND"
b). Napięcie wyjścia op-ampa nie zbliża się zbyt blisko do napięcia szyn zasilających, to oznacza, że 
==> opampa wyjście jest w zakresie prawidłowej pracy.  Czyli robi, to co ma robić. 

Czyli układ działa. 

Czyli to, że masz niewłaściwe napięcie na wyjściu wynika li wyłącznie z tego, że masz coś minimalnie rozjechane na odwracającym wejściu opampa. Zakładam, że wzorzec napięcia dla wejścia nieodwracającego działa prawidłowo - ale sprawdź to, czy sensowne napięcie tam masz, zgodne z napięciem wzorca. 

A minimalnie rozjechane napięcie na wejściu odwracacjącym opampa - trzeba po prostsu skorygować nastawnym trymerem na dzielniku, który ustala ułamek napięcia DC z wyjścia układu, powracające do tegoż odwracającego wejścia opa. 

Czyli: Trymerek i heya. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zjj_wwa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak tam na schemacie jest opamp, to nie trzeba pomiędzy nogą 6 i 2 dać jakiegoś rezystora od NFB?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I jeszcze istotne, bo może źle zrozumiałem: na jakie napięcie jest LM329 jako Ref? Bo jak ma 6,9V jak w nocie to w ogóle to nie zadziała poprawnie. Ja pisałem swój poprzedni post przy założeniu, że  Ref = 2,5V ...

Vout = (VRef x (R6/R7+1) + 0,7V   a to jest mission impossible  przy tak niskim napięciu zasilania dla opampa. Zamiast R6 daje się helipota.

Jako VRef można dać TL431 (2,5V). Są też inne źródła napięciowe na niższe napięcie.

Źródło prądowe jest tylko do wystartowania Q1.

Ta wersja ze schematu z postu 3 jest z tzw sense: obciążenie powinno być podpięte do 1+2 z jednej strony (gałąź zasilania) i 3+4 z drugiej strony (masa).

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PUNKS NOT DEAD ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, zjj_wwa napisał:

Jeśli na wyjściu masz mieć 5V, to wydaje mi się, że jak obciążysz prądem powiedzmy 50mA, to juz będzie to zauważalne obciążenie, ale niezbyt forsujące dla układu.   5000mV/50mA = 100 ohmów.   5V*5V/100R = 25/100 = 0,25 W.  Wydaje mi się, że zwykły rezystor 100R/2W powinien być ok, bez jakiegokolwiek radiatora. 

 

Nie nadążam odpowiadać na wszystkie wiadomości ?

Pomiary z obciążeniem :

WyjOp = 3,5V

D2-R3 = 3,64V

Q2: kolektor 6V, emiter, 7.03, baza 6.3

Wyjście 5.35V

 

... nie obraź się, ale muszę pro-forma zadać to pytanie. Rozumiem, że Sensor_Plus jest podłączony z Prądowy_Plus, a Sensor_Minus jest podłączony z Prądowy_Minus, tak ?    (... A ino nie obraź się, że pytam). 

 

Tak, podłączone jest wszystko ?

 

3 minuty temu, ahaja napisał:

I jeszcze istotne, bo może źle zrozumiałem: na jakie napięcie jest LM329 jako Ref? Bo jak ma 6,9V jak w nocie to w ogóle to nie zadziała poprawnie. Ja pisałem swój poprzedni post przy założeniu, że  Ref = 2,5V ...

 

Zastosowałem LM4040 2.5V.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Albo prościej - jeśli układ już "istnieje" - to metodą najmniejszej ingerencji - dolutuj bocznik do R6 w postaci 2k2 + trymer 10k lub 20k 
To powinno dać możliwość zbić do dołu i wyregulować zbyt wysoką wartość napięcia wyjściowego. 


Prawdę mówiąc też nie rozumiem czemu z założenia nie ma w tym układzie potencjometru. Rozumiem, że wyliczanie wyjścia na podstawie wzoru jest takie profesjonalne, ale trzeba się mocno postarać żeby uzyskać konwencjonalne wartości dla rezystorow. Np. Dla regulacji 3.3v wyszło, że powinien zastosować 1024r i 667r.
Podstawiając najbliższe czyli 1k i 680r na wyścigu jest 3.4v

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak: Vsense(2)+Vout(1) i Gsense(3)+GND(4)

Potrzebujesz Ref o napięciu niższym typu 1,2V: LM285...LM385 1,2V na przykład >> poszperaj w TME.

Zamiast NE5534 daj zwykłego TL071 albo LM318.

Zamiast R5 warto dać źródło prądowe.

D2 - 1,5...1,8V.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PUNKS NOT DEAD ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Czyli: Trymerek i heya. 

Zrobiłem tak. Udało mi się zjechać do 5V. Tędy się nie da ponieważ napięcie utrzymuje się do restartu. Po uruchomieniu jest koło 3.3V

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Zastanawiam się teraz, .... a może ten układ działa, tyle tylko że słaba tolerancja rezystorów na wejściach do opampa powoduje ci ten lekki rozjazd napięcia wyjściowego? 

Dobrałem je tak żeby oba miały taką samą wartość.

2 godziny temu, ahaja napisał:

Zamiast NE5534 daj zwykłego TL071 albo LM318.

Mam nadzieję, że dotrze jutro paczka z lme49710. nota mówi, że zakres działania zaczyna się na +/-2,5V. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.10.2019 o 15:44, Kopczas napisał:

Zrobiłem tak. Udało mi się zjechać do 5V. Tędy się nie da ponieważ napięcie utrzymuje się do restartu. Po uruchomieniu jest koło 3.3V

A jak by zrobił, że trochę napięcia z "niskiego stabilizowanego', a trochę napięcia 'frontowego" ?  Kombinacja alpejska trochę ... 

W dniu 20.10.2019 o 15:44, Kopczas napisał:

Zrobiłem tak. Udało mi się zjechać do 5V. Tędy się nie da ponieważ napięcie utrzymuje się do restartu. Po uruchomieniu jest koło 3.3V

A co by się stało, gdybyś równolegle do R2 dał jakiś mały elektrolit rozruchowy, kilka / kilkadziesiąt uF? 

Ten elektrolit musiałby chyba być z jakimś szeregowym rezystorem ograniczającym udar prądu, co by LED'a / tranzystora nie zjarać. 

Powolne narastanie napięcia na bazie Q2 spowoduje takie "kopnięcie na start" tego regulatora, bo spowoduje (w chwili t=0 ) silne przewodzenie Q2, czyli silne wysterowanie Q1. 

Chyba. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten elektrolit musiałby być na tyle mały, żeby nie poszła na wyjście regulatora zbyt duża szpilka / chwilówka napięcia o wartości znacznie przekraczającej to co tam być powinno. Sprawa wymaga wypicia dwóch browców, oraz przeanalizowania w spice stanów dynamicznych w pierwszych milisekundach / sekundach po starcie. Jedno jest natomiast pewne: na trzeźwo to wartość pojemności tego kondensatora rozruchowego, równoległego do R2 - trudno będzie dobrać. 

Mój tok rozumowania jest następujący: w chwili t=0 kondensator stanowi "zwarcie do masy", więc baza Q2 jest mocno ciągnięta do dołu. To powoduje, że Q2 chwilowo mocno przewodzi. To powoduje, że Q1 jest chwilowo mocno wysterowany, a kondensator filtracyjny za regulatorem łapie trochę ładunku i napięcia.   
Nie wiem tylko, co na to ten LED. 

 

Przypuszczam, iż żeby ten myk zadziałał, to by trzeba LED'a zastąpić zwykłym opornikiem.   Niby krok wstecz ... ale potencjalnie dający stabilny rozruch i wskoczenie na 5V. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, zjj_wwa napisał:

A jak by zrobił, że trochę napięcia z "niskiego stabilizowanego', a trochę napięcia 'frontowego" ?  Kombinacja alpejska trochę ... 

Zrobił...dla sprawdzenia czy kwestia niedożywienia opampa coś zmienia. Przy R1=100R dla wersji 5V nie ma różnicy. 

Pomijając wszystkie przetestowane pomysły, i te jeszcze nie przetestowane, właśnie zauważyłem, że Q2=bc556 kupiłem z gradacją A, nie B. Nie wiem czy to jakaś wielka różnica dla układu, ale Didden twierdzi, że to ma działać jeśli na wejściach opa jest jednakowe napięcie 2,5V (a jest). 

Jeśli zatem zasiliłem 797 z prawie 12V, zyskał on akceptowalne wg noty katalogowej warunki pracy, to problem jest gdzieś między Q2 i D2. Widziałem też, że ktoś na diyaudio proponował dla wersji 5V i mniej R2=4,7k. Didden uznał to za zbędne. ALWSR Junga ma działać przy 5V z ad797, to są bliźniacze koncepcje, to pewnie działa tylko musi się dobrze wysterować Q1. 

Ktoś z diyaudio sugerował rzecz następującą: jeśli wejście odwracalne ma 2,5V to na wyjściu powinno być 5V. Wyjście opa to (już dla uproszczenia bo to też się zmienia w zależności od eksperymentu)3,8V,to zener D2 powinien wynosić 5-3,8=1.2V ...dałem więc zenera 1.8V a wyjście pozostało na poziomie 5.3. (Z 797 5.3v, 5534 5.25). 

Mogę też zlutować kolejny egzemplarz z wartościami alwsr 1:1 żeby zobaczyć co się stanie. Brakuje mi właściwego Q2 do tego. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>>Ktoś z diyaudio sugerował rzecz następującą: jeśli wejście odwracalne ma 2,5V to na wyjściu powinno być 5V.
Nie rozumiem.  Wydawało mi się, że wzmacniacze operacyjne mają bardzo duże wzmocnienie w otwartej pętli, i całość tego wzmocnienia jest koncentrowana na wzmocnieniu "różnicy" pomiędzy wejściem odwracającym a nieodwracającym. 
Jeśli zatem pracuje zasilanym prawidłowym napięciem, a pracuje w warunkach otwartej pętli, to:
Na odwracającym wejściu napięcie będzie o 0,01 Volta większe jak na nieodwracającym, to wyjście opampa uderzy w sufit. 
Na odwracającym wejściu napięcie będzie o 0,01 Volta mniejsze jak na nieodwracającym, to wyjście opampa uderzy w podłogę.

Jeśli teraz "zamkniemy" pętlę, ujemnego sprzężenia, to opamp będzie miał możliwość podejmować działania, aby doprowadzić do równości napięcia na swoich wejściach. Jeśli wyjście opampa nie uderza ani w sufit, ani w podłogę, to znaczy, że układ działa w zakresie "normalnej regulacji", czyli pętla działa zgrubsza poprawnie. Opamp robi wszystko, co tylko może, aby wyrównać napięcie pomiędzy odwracającym a nieodwracającym wejściem.  Wyjście opampa przybiera *Takie* wartości, aby ten cel osiągnąć.   Jeśli wyjście nie uderza ani w sufit, ani w podłogę, to układ działa prawidłowo.  

Perturbacje mogą wynikać z dylematu: Co było pierwsze: kura czy jajko.  Czy najpierw było napięcie zasilające opampa, aby mógł pracować poprawnie, czy najpierw była regulacja w ramach USZ, aby było poprawne napięcie na wyjściu układu, czyli napięcie zasilające opampa. Skądinąd natomiast wiemy, że ani kura, ani jajko. KOGUT, proszę Pana. KOGUT !!!

Opampa zasil z napięcia wejściowego; Daj trymerek dla ustalenia wartości wyjściowego. No i  (Heya)^2

... A tak w ogóle to zbuduj sobie ZiggyReg'a, to nie będziesz miał tego typu kłopotów ? ? ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, zjj_wwa napisał:

Opampa zasil z napięcia wejściowego; Daj trymerek dla ustalenia wartości wyjściowego. No i  (Heya)^2

Już tak zrobiłem. Napięcie na wejściach opa poszło do góry do okolic 3.8V. Ustawiłem na początki 1k na potku i 1k do masy. Kręciłem i kręciłem żeby było to 5V ? Ciekawe ile bym nakręcił do 3.3... Oczywiście jest to jakieś rozwiązanie ale mam wrażenie, że niebezpiecznie na skróty ?

 

 

Podłączę zaraz jeszcze raz ten potencjometr żeby sprawdzić to jakiego poziomu go nakręciłem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.