Regulator Jung/Didden

[zjj_wwa]

Potencjometr potencjometrem ... ale jak już nakręcisz te 5V na wyjściu, to dla spokoju sumienia warto jest sprawdzić napięcia: 
* na obu wejściach opampa, czy są takie, jak być powinny  (zgaduję: oba identyczne i równe źródłu napięcia referencyjnego)
* na wyjściu opampa, czy to napięcie jest wystarczająco daleko od sufitu/podłogi zasilania, czyli w zakresie normalnej liniowej pracy i że układ sprzężenia nie wypadł z regulacji
* Między D3 / R2
* Na kolektorze Q2
* Na emiterze Q2. 

Wydaje mi się, że warto jest zadbać o wersję Q2 z wyższym wzmocnieniem.  To bowiem powinno skutkować większą stabilnością prądu z tego źródła. Nie jest to krytyczne, ale "nice to have". 
Obniżenie wartości rezystora R5 jest korzystne, gdyż przy większym prądzie płynącym przez LED, zapewne będzie na nim nieco stabilniejsze napięcie Vf. Chyba. 

Czy masz jakiś oscyloskop i możliwość sprawdzenia, czy ten regulator nie oscyluje? 
Albo np. kondensator szeregowy i do zakresu AC mV jakiegoś przyrządu uniwersalnego? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

42 minuty temu, zjj_wwa napisał:

* na obu wejściach opampa, czy są takie, jak być powinny  (zgaduję: oba identyczne i równe źródłu napięcia referencyjnego)

Ten warunek nie został spełniony bo napięcie na wejściach było co prawda takie samo, ale różne od napięcia ref o ponad 1V.

 

46 minut temu, zjj_wwa napisał:

Wydaje mi się, że warto jest zadbać o wersję Q2 z wyższym wzmocnieniem.  To bowiem powinno skutkować większą stabilnością prądu z tego źródła. Nie jest to krytyczne, ale "nice to have". 
Obniżenie wartości rezystora R5 jest korzystne, gdyż przy większym prądzie płynącym przez LED, zapewne będzie na nim nieco stabilniejsze napięcie Vf. Chyba. 

R5 jest teraz napewno inny niż 4.99k. 1,2k chyba.

Zrobię jeden egzemplarz referencyjny identyczny ze schematem,  i dam ad817 ze względu na przystosowanie do pracy przy pojedynczym zasilaniu 5V. Wtedy pozostanie kwestia doboru zenera. 

 

48 minut temu, zjj_wwa napisał:

Czy masz jakiś oscyloskop i możliwość sprawdzenia, czy ten regulator nie oscyluje? 
Albo np. kondensator szeregowy i do zakresu AC mV jakiegoś przyrządu uniwersalnego?

Nie mam niestety oscyloskopu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>>>Ten warunek nie został spełniony bo napięcie na wejściach było co prawda takie samo, ale różne od napięcia ref o ponad 1V
??? !!! 
Jak to jest w ogóle możliwe?  Czyżby C9 miał tak olbrzymią upływność?   Przecież wejścia opamp'a nie pobierają jakiegokolwiek istotnego prądu. Więc gdzie się robi spadek napięcia pomiędzy referencją a wejściem opampa? 
A może te diody D3 / D4 są tryknięte? 
Jak dla mnie to nie ma powodu, aby wejścia opampa miały inne napięcia jak to mierzone na elemencie dającym napięcie referencyjne. 
 

 

Czy C9 jest technicznie sprawny? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

No więc tak : (foto poglądowo; wygląda jakby dywizja pancerna przejechała, ale płytka sporo przeszła).

5V na wyjściu ustawione potkiem

R7=1k, 

R6= 895r (potek)

wejścia opa: +=2.503Vv, - = 2.503V

wyjścia opa 3,498V

D2-R3 3,54V

Q2 - kolektor 8.8V, emiter 5,6V

 

Bitwa o 5v do tej pory odbywała się na samej górze płytki, ale tam już nie da się lutować.

Nieco niżej na południu wyniki są zbliżone do oczekiwanych ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opa to 5534, na zdjęciu zasilany zewnętrznie, poza zdjęciem działa zasilany z wyjścia Q1. 5V na wyjściu. 

D2 = zener 2.5V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

2.5V utrzymuje się na wejściach opampa do 4V na wyjściu. 

Przy 3.7V na wyjściu, wejścia opa mają 2.4V. Poniżej 3.7V chyba wyłącza się opamp. 

Zasilając opa zewnętrznie, schodzi do 3.3V  zachowując 2.5Vna wejściach opa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>>  5V na wyjściu ustawione potkiem
No to supcio. Rozumiem, że raz ustawione - stabilne, nie pływa (*)
>>> R7=1k,   R6= 895r (potek)
Zapomnieliśmy w tym wszystkim o niegrzecznym R16 ... 
Licząc dzielnik z uwzględnieniem tego urwisa mamy:  U_wej_minus = 5V * 1000/(1000+895+100) = 5V * 1000/1995 = 2,5063
Czyli wszystko się zgadza, tak mniej więcej. 
>>> wejścia opa: +=2.503Vv, - = 2.503V
Miodzio. 
>>> wyjścia opa 3,498V
Miodzio. 
>>> D2-R3 3,54V
Czyli prąd wyjścia opampa = 3,54-3,498 = 4,2 mA. 
>>> Q2 - kolektor 8.8V, emiter 5,6V
Coś chyba pomyliłeś dane?  8.8V to chyba napięcie wejściowe układu, a 5,6V to napięcie na kolektorze Q2 / bazie tranzystora szeregowego?  Jeśli tak, to zakładając Vbe trana szeregowego Q1 równe 0,6V, to na wyjściu powinieneś mieć 5,6V - 0,6V = 5,0 V. 
? ? ? 
Czyli zakładam że na R1+Q2 masz razem 8.8V - 5.6V = 3,2V , a to jest zdrowa wartość.   Ciekawe ile na jego emiterze, ile na jego bazie. Tak z ciekawości, aby zobaczyć, na jaki prąd to źródło prądowe ostatecznie ustawiłeś. 
Ale patrząc na napięcie na wyjściu opa, to wszystko gra i hula. 

Nieco niżej na południu wyniki są zbliżone do oczekiwanych ? 

>>> Opa to 5534, na zdjęciu zasilany zewnętrznie, poza zdjęciem działa zasilany z wyjścia Q1. 5V na wyjściu. D2 = zener 2.5V
Czyli jeśli dobrze rozumiem, ćwiczyłeś dwa warianty zasilania 5534 (zasilanie zewnętrzne, oraz zasilanie napięciem z wyjścia układu) i w obu przypadkach układ działa prawidłowo oraz stabilnie startuje, tak? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Coś chyba pomyliłeś dane?  8.8V to chyba napięcie wejściowe układu, a 5,6V to napięcie na kolektorze Q2 / bazie tranzystora szeregowego?  Jeśli tak, to zakładając Vbe trana szeregowego Q1 równe 0,6V, to na wyjściu powinieneś mieć 5,6V - 0,6V = 5,0 V

Tak, mój błąd ? Kolektor ma 5.6V

4 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Tak z ciekawości, aby zobaczyć, na jaki prąd to źródło prądowe ostatecznie ustawiłeś.

249R,  jak na schemacie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>> 2.5V utrzymuje się na wejściach opampa do 4V na wyjściu.  Przy 3.7V na wyjściu, wejścia opa mają 2.4V. Poniżej 3.7V chyba wyłącza się opamp. Zasilając opa zewnętrznie, schodzi do 3.3V  zachowując 2.5Vna wejściach opa.

A czy w ogóle potrzebujesz napięcia 3.3V do czegokolwiek? Dlaczego o nim gadamy? 
Jeśli potrzebujesz napięcia 3.3V na jednym z tych regulatorów - to nie widzę problemu. Po prostu zasilaj opa 5534 za pomocą 5V z "sąsiedniego/cudzego" regulatora, z jego stabilizowanego wyjścia. Wtedy, tak przypuszczam, będziesz mógł potkami zregulować ten regulator w dół do 3,3V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

5 minut temu, zjj_wwa napisał:

5V * 1000/(1000+895+100) = 5V * 1000/1995 = 2,5063

Nigdzie nie wliczyłem tego 100R to wzoru...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

2 minuty temu, Kopczas napisał:

Tak, mój błąd ? Kolektor ma 5.6V

249R,  jak na schemacie. 

Brak danych. A na bazie Q2 ile masz?   Chcę prąd tego źródła prądowego oszacować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

1 minutę temu, zjj_wwa napisał:

A czy w ogóle potrzebujesz napięcia 3.3V do czegokolwiek? Dlaczego o nim gadamy? 

To zasilacz do Daca. 3x3.3V i 5V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Teraz, Kopczas napisał:

Nigdzie nie wliczyłem tego 100R to wzoru...

A tak na chłopski rozum to się powinno, bo ono jest w ścieżce dzielnika napięciowego, co daje napięcie na wej odwracające opa. Czasem człowiek się tak patrzy na schemat, jak sroka w gnat, i nie widzi tego, co oczywiste. "Hidden in Plain View" - czyli ukryty na jawie (ten R16).

1 minutę temu, Kopczas napisał:

To zasilacz do Daca. 3x3.3V i 5V.

No to supcio. Z wyjścia 5V bierzesz napięcie i zasilasz nim dodatnie piny zasilania każdego z pozostałych opampów, w tych kanałach na 3,3V.  Chyba. Trzeba sprawdzić, czy jak dasz stabilne 5V na opa, to czy można potkiem zregulować w dół do 3,3V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

1 minutę temu, zjj_wwa napisał:

Brak danych. A na bazie Q2 ile masz?   Chcę prąd tego źródła prądowego oszacować. 

8.1V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Nie jest to absolutnie koszerne rozwiązanie, ale przypuszczam, że 'przesłuchy' szumów między regulatorami będą znikome, choć nie do końca całkiem niezależne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

No to supcio. Z wyjścia 5V bierzesz napięcie i zasilasz nim dodatnie piny zasilania każdego z pozostałych opampów, w tych kanałach na 3,3V.  Chyba. Trzeba sprawdzić, czy jak dasz stabilne 5V na opa, to czy można potkiem zregulować w dół do 3,3V. 

Muszę to przemyśleć, napewno jednego z nich nie da się załatwić bo będzie zasilał izolator po stronie wejścia usb i samo usb docelowo. 

2 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Nie jest to absolutnie koszerne rozwiązanie, ale przypuszczam, że 'przesłuchy' szumów między regulatorami będą znikome, choć nie do końca całkiem niezależne. 

Myślisz, że gorzej będzie zasilacz opa z preregulatora?

Mogę jeszcze sprawdzić czy będzie to to działało z OPA277P. Wymaga +/- 2V. Może uruchomi się przy 3.3:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

2 minuty temu, Kopczas napisał:

8.1V

No dobra ... czyli zasilające 8.8 - 8.1 = 0,7V na rezystorze programującym.  0,7V/249R = 2,81 mA. 
Są Panie Cuda na Niebie i Ziemi, o których się nie śniło naszym elektronikom. 
No ale dobra, nieważne. Grunt że DZIAŁA. 
A cud polega na tym, że żródło daje wszystkiego 2,81mA, z czego wyjście opampa zasysa 4,2 mA. 
A cała reszta - idzie na wysterowanie Q1.  Cuda Panie, albowiem jak od mniejszej podaży odjąć większy popyt, to wychodzi na to, że prąd tego Q1 jest jakiś taki ujemny. Nie kumam. Ale skoro działa, to pies mu mordę lizał.  Prąd bazy Q1 wynosi 2,81  - 4,2 = - 1,39 mA
Wyjaśnij mi to, a będę wdzięczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

1 minutę temu, zjj_wwa napisał:

Są Panie Cuda na Niebie i Ziemi

muszę ostudzić boski entuzjazm gdyż cudem jest większe napięcie na wyjściu. Ustawiłem je na 10V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Zasilanie opa z preregulatora zapewne będzie ciut gorzej. Testowałeś tak w ogóle, czy można wyjście skręcić w dół do 3,3V, jeśli opa zasilany z 5V jest ?   Czy można skręcić wyjście w dół do 3,3V, jeśli opa zasilany z 8,8V? 

 

 

Możesz też zasilić opa z (Preregulator) + (żyrator, czyli powielacz pojemności).  Zwykły, durny żyrator, jeden tranzystor, kondensator w bazie i dwa rezystorki, robiące za podział napięcia dla kondensatora/bazy.  Stałą czasową żyratora dobierz tak, aby była poza pasmem akustycznym i tyle.  Np. 1Hz. albo 2Hz. 

3 minuty temu, Kopczas napisał:

muszę ostudzić boski entuzjazm gdyż cudem jest większe napięcie na wyjściu. Ustawiłem je na 10V.

Czyli masz 8.8V na wejściu oraz 10V na wyjściu.  
Dyplomatycznie powiem: hmmmm ......

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

3 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Testowałeś tak w ogóle, czy można wyjście skręcić w dół do 3,3V, jeśli opa zasilany z 5V jest ?   Czy można skręcić wyjście w dół do 3,3V, jeśli opa zasilany z 8,8V? 

 

Jeszcze nie sprawdzałem takiej opcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

>>> 8.8 wej ===> 10V wyj
Przypuszczam, że coś oscyluje, prostuje się na złączu baza-emiter Q1 i "pompuje" kondensator filtracyjny wyjściowy. 
A gdyby tak dać powiedzmy 33pF pomiędzy wyjście opampa a odwracające wejście opampa, aby trochę przymulić tego nadpobudliwego ogiera? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2019 przez zjj_wwa

[Kopczas]

4 minuty temu, zjj_wwa napisał:

Możesz też zasilić opa z (Preregulator) + (żyrator, czyli powielacz pojemności). 

Tak właśnie jest. 

Czyli masz 8.8V na wejściu oraz 10V na wyjściu.

10v na wejściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

1 minutę temu, Kopczas napisał:

10v na wejściu.

Aaaaa. OK. czyli w takim razie masz prąd ze źródła równy (10-8.1)/249 = 7,6 mA. Czyli wszystko teraz się ładnie składa do kupy i cudów nie ma. Po prostu działa. 

Czy Twoje zródło napięcia referencyjnego można przeprogramować na niższe?  Np. na wartość 3.3V / 2 = 1,65V ? 

A może wywal całe to źródło napięcia referencyjnego i po prostu wstaw czerwonego leda w kierunku przewodzenia i heya? 

Przy ultra-niskich napięciach zasilania dla opa, to warto się postarać, aby wejścia były na optymalnej wysokości, czyli w połowie wysokości napięcia zasilającego. 
Być może też trzeba będzie pokombinować z tym R2/D3, aby doprowadzić wyjście opa również do warunków pracy optymalnej, czyli na wysokości około 1,65V.  Być może wtedy ten opa ruszy z tak niskiego napięcia. 

Patrząc na to od tylnej strony: 

Skoro na wyjściu Q1 ma być 3,3V, to na bazie Q1 musi być 3,3+0,65 = 3,95. 
Jeśli na wyjściu opa ma być 1,65V, to na D2/R3 należy wytracić  3,95 - 1,65 = 2,3V.  można to zrobić np. zielonym ledem lub sznurkiem trzech przewodzących diod, a ewentualne korekty tym rezystorkiem R2. Jeśli chcesz być ultra precyzyjny. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )