Jaki wzmacniacz po NAD C375

[michalfm1]

Cześć, tak jak w temacie, będę chciał sprzedać tytanowego NAD C375bee, co zamiast tego ? Kwota max 3000 zł, najlepiej używka i chyba chciałbym wrócić do MADE IN JAPAN ? 

Kolumny Dali Zensor 5. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Cześć , wiec skoro Made In Japan, to tak;

Coś z wysokich Denonów, świetna alternatywa to PMA 2020Ae, ale do 3tyś zapomnij, nawet do 4tyś, chociaż jest na Olx oferta za 3900zł ale ma porysowaną górę, ponoć za 3500zł do oddania (link poniżej) ,lub może jego starszy brat PMA-2010AE, w tej kwocie można już trafić w normalnym stanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub niższy model PMA-1510AE lub 1520AE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny byłby również Marantz np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub modele PM 7005 lub 7006 ( to chyba poziom PMA-1510/1520AE)

Lub może Onkyo i chwalony model A-9070

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze Yamaha i najlepiej byłaby AS-2000 ale raczej nie do dostania do 3 tyś, jest jeszcze AS-1000 lub 1100 tylko czy ta zagra lepiej niż twój NAD??? , może tak, niech się wypowiedzą inni.

Jest jeszcze Pioneer  i np model A 50 lub A 70 ale tu się nie wypowiadam bo nigdy nie słuchałem tej firmy.

I to tak w skrócie na szybkiego?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez danielzy
uzupełnienie

[costa brava]

i co te Dali zensor5 lepsze od Tannoy xt6f? nie wierzę:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalfm1]

31 minut temu, costa brava napisał:

i co te Dali zensor5 lepsze od Tannoy xt6f? nie wierzę:)

Lepsze , nie dudnią i nie ma tyle góry. Wole ich słuchać niż xt6f, dużo bardziej przyjemniejsze. 

45 minut temu, danielzy napisał:

Cześć , wiec skoro Made In Japan, to tak;

Coś z wysokich Denonów, świetna alternatywa to PMA 2020Ae, ale do 3tyś zapomnij, nawet do 4tyś, chociaż jest na Olx oferta za 3900zł ale ma porysowaną górę, ponoć za 3500zł do oddania (link poniżej) ,lub może jego starszy brat PMA-2010AE, w tej kwocie można już trafić w normalnym stanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lub niższy model PMA-1510AE lub 1520AE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny byłby również Marantz np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub modele PM 7005 lub 7006 ( to chyba poziom PMA-1510/1520AE)

Lub może Onkyo i chwalony model A-9070

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest jeszcze Yamaha i najlepiej byłaby AS-2000 ale raczej nie do dostania do 3 tyś, jest jeszcze AS-1000 lub 1100 tylko czy ta zagra lepiej niż twój NAD??? , może tak, niech się wypowiedzą inni.

Jest jeszcze Pioneer  i np model A 50 lub A 70 ale tu się nie wypowiadam bo nigdy nie słuchałem tej firmy.

I to tak w skrócie na szybkiego?

 

A pm8005? Dużo tez czytałem dobrego na temat mf a2, ale to nie japan. Chociaż tez mógłbym się skusić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez michalfm1

[costa brava]

po prostu lepiej sie wpasowały w pomieszczenie...a kolumny muszą wspolgrac razem z pomieszczeniem podobmie jak ze wzmakiem....czyli dalsza droga to np Dali ikon 5 mkII ale juz nie 6, musisz kupowac malutkie podłogowce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalfm1]

4 minuty temu, costa brava napisał:

po prostu lepiej sie wpasowały w pomieszczenie...a kolumny muszą wspolgrac razem z pomieszczeniem podobmie jak ze wzmakiem....czyli dalsza droga to np Dali ikon 5 mkII ale juz nie 6, musisz kupowac malutkie podłogowce

Dokładnie ? albo opticon 5. Costa, a Ty co mi polecisz ? Ten s10 na Allegro co był za 3tys to Twój ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

do zensor5 to nie wiem co polecić, ja mam Tannoy R2, one potrzebują mocnego wzmaka z podkreslonym dołem i górą 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marian.ch]

Jaki jest Twój motyw zamiany ? Jeśli wizualny, to sam wybierz to co się Tobie podoba z naklejką Made in Japan (o gustach się nie dyskutuje). Jeśli  oczekujesz poprawy brzmienia to ciężko będzie w tej kwocie przebić NAD 375 - wiem, Koledzy zaraz sypną ofertami prawie "pełnoletnich legend" ( spore ryzyko zakupu)...ale litości - do Dali Zensor 5  ?. Może pójdź inną drogą i poszukaj lepszych kolumm, bo masz bardzo dobry wzmacniacz z tej półki cenowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

56 minut temu, michalfm1 napisał:

A pm8005? Dużo tez czytałem dobrego na temat mf a2, ale to nie japan. Chociaż tez mógłbym się skusić. 

PM 8005 też fajny, MF również fajnie grają ale raczej wyższe modele. Np m5si wzwyż

P.s nie doczytałem jakie posiadasz kolumny i trochę za wysoko poleciałem z propozycjami niektórych wzmacniaczy. Sugerowałem się tylko tym  co może zastąpić twojego Nada. A może zamiast zmieniać na silę wzmacniacz ( notabene ceniony model) warto by pomyśleć nad zmianą kolumn bo tu może być przyczyna nie zadowolenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez danielzy
uzupełnienie

[radmorek]

Żeby nie to, że pewnie ma być ładny i ładnie grać i posiadać pilota?, to jest tanio do kupienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo trochę drożej z pilotem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dla mnie do 3 tyś. w używce najlepszy wybór do Zensor 5 i jeszcze sporo kasy zostaje, a ten Denon za 3.9k zł to ..., no cóż o gustach się nie dyskutuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Roksany też fajne wzmaki, polecam. Ale NAD 375bee to również zacny wzmacniacz a coś jednak nie gra z tymi kolumnami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tonnii99]

Jeśli chcesz wyjść "za 375" no trzeba już inwestycji. Z używanych, to poleciłbym Ci Electrocomplanieta ECI3. Starsze egezmplarze powinieneś znaleźć w granicach 4 tys.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marian.ch]

4 minuty temu, danielzy napisał:

Roksany też fajne wzmaki, polecam.

...ale nie Made in Japan ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez marian.ch

[radmorek]

5 minut temu, danielzy napisał:

Roksany też fajne wzmaki, polecam. Ale NAD 375bee to również zacny wzmacniacz a coś jednak nie gra z tymi kolumnami.

Bo 375, to "sztucznie napompowana moc", mająca przyciągać klienta, a nie przekładająca się na brzmienie, dla mnie lepszym i tańszym wyborem jest już 356, chociaż do Roksana im jeszcze sporo brakuje, niestety duża moc musi być poparta solidnym zasilaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez radmorek

[michalfm1]

19 minut temu, danielzy napisał:

PM 8005 też fajny, MF również fajnie grają ale raczej wyższe modele. Np m5si wzwyż

P.s nie doczytałem jakie posiadasz kolumny i trochę za wysoko poleciałem z propozycjami niektórych wzmacniaczy. Sugerowałem się tylko tym  co może zastąpić twojego Nada. A może zamiast zmieniać na silę wzmacniacz ( notabene ceniony model) warto by pomyśleć nad zmianą kolumn bo tu może być przyczyna nie zadowolenia.

Ale ja nie napisałem nigdzie , ze mi się nie podoba to granie , bo jest ok ? ale ... nad dodaje troszkę od Siebie i kwestia która doprowadza mnie do rozczarowania do wygląd i wykonanie. Dodatkowo do kompletu mam c565bee w którym wymieniłem w serwisie napęd , a mino to nadal go słychać , bo tak jest wykonany ... 

9 minut temu, radmorek napisał:

Bo 375, to "sztucznie napompowana moc", mająca przyciągać klienta, a nie przekładająca się na brzmienie, dla mnie lepszym i tańszym wyborem jest już 356, chociaż do Roksana im jeszcze sporo brakuje, niestety duża moc musi być poparta solidnym zasilaniem.

Miałem tez pm17 był dużo bardziej muzykalny i poukładany niż 375. 356 tez miałem i uważam , ze grał lepiej ?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Po prostu 375 jest do większych podłogówek a 356 do mniejszych lub podstawkowych. Jeśli chodzi o porównanie dżwięku miedzy nimi to nie miałem okazji porównania. Znam za to Roksany i tu się zgodzę że jest jeszcze lepiej. Ale miałem okazję porównać wysoki model Denona do Roksana Kandy i tu nie było już tak Różowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

nad 356 ale po modzie muda44, slyszalem że świetny tzn slyszalem od ludzi co go mają a nie słuchałem sprzętu:)do tego stream magic 6 v2 (bo jest Tidal) i mamy fajny komplecik i niedrogo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tonnii99]

12 minut temu, marian.ch napisał:

...ale nie Made in Japan ?

 

ale made in japan nie ma już takiego znaczenia jak kiedyś. Dziś niemal wszystko jest made in china i jest dobrze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

9 minut temu, michalfm1 napisał:

Ale ja nie napisałem nigdzie , ze mi się nie podoba to granie , bo jest ok ? ale ... nad dodaje troszkę od Siebie i kwestia która doprowadza mnie do rozczarowania do wygląd i wykonanie. Dodatkowo do kompletu mam c565bee w którym wymieniłem w serwisie napęd , a mino to nadal go słychać , bo tak jest wykonany ... 

Jeżeli "przeszkadza" Ci to, że 375 coś dodaje od siebie, to jakim cudem wybrałeś Zensor 5, które ewidentnie odrzuciły audiofilską średnicę i neutralność na rzecz dołu i góry (za co ja je lubię i wszystkie inne tego typu?). Myślę jednak, że bez odsłuchów nic nie wybierzesz sensownego przy Twoich preferencjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez radmorek

[danielzy]

Jeśli chodzi o wygląd (wiem,wiem to rzecz gustu) to jednak Japończyki coś w sobie mają, taki klasyczny ładny wygląd. Np Roksany grają naprawdę fajnie ale wygląd nie ciekawy (dla mnie) Nad podobnie. A jak mówimy o jakości wykonania i bezawaryjności to w dalszym ciągu MADE IN JAPAN coś znaczy, choć kiedyś była jeszcze wyższa jakość niż teraz. Nie ma w nich brumiących Trafo i innych niespodzianek które trafiają się w innych audiofilskich firmach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalfm1]

18 minut temu, radmorek napisał:

Jeżeli "przeszkadza" Ci to, że 375 coś dodaje od siebie, to jakim cudem wybrałeś Zensor 5, które ewidentnie odrzuciły audiofilską średnicę i neutralność na rzecz dołu i góry. Myślę jednak, że bez odsłuchów nic nie wybierzesz sensownego przy Twoich preferencjach.

Bo wpasowały się dobrze w pomieszczenie , dodatkowo podobają mi się wygladowo i dźwiękowo również. Z xt6f była masakra na 11m2 , łeb miałem kwadratowy od basu. Kolumn na pewno na razie nie zmieniam. Wkurza mnie wykonanie nad i tak się zastanawiam czym go zastąpić. 

16 minut temu, danielzy napisał:

Jeśli chodzi o wygląd (wiem,wiem to rzecz gustu) to jednak Japończyki coś w sobie mają, taki klasyczny ładny wygląd. Np Roksany grają naprawdę fajnie ale wygląd nie ciekawy (dla mnie) Nad podobnie. A jak mówimy o jakości wykonania i bezawaryjności to w dalszym ciągu MADE IN JAPAN coś znaczy, choć kiedyś była jeszcze wyższa jakość niż teraz. Nie ma w nich brumiących Trafo i innych niespodzianek które trafiają się w innych audiofilskich firmach.

Pm17 albo Teac 500 to było arcydzieło jak chodzi o wygląd i wykonanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marian.ch]

9 minut temu, michalfm1 napisał:

Ale ja nie napisałem nigdzie , ze mi się nie podoba to granie , bo jest ok ? ale ... nad dodaje troszkę od Siebie i kwestia która doprowadza mnie do rozczarowania do wygląd i wykonanie. 

 

Napisz po prostu, że znudziłeś się C375 , bo jego wygląd się nie zmienił....a wykonanie jest niemal pancerne i bardzo solidne w tej cenie. Kawał porządnego kloca.  Zensor 5 dają duuuuużo więcej od siebie a wzmacniaczem ich charakteru nie zmienisz.

Nie ma rady Panie, wzmacniacz to nie żona, która się postarzała i przytyła, można śmiało wymieniać na "lepszy model" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Z tych dwóch zdecydowanie Marantz PM17. Muzykalny, gra bardzo przyjemnie. Ale nie łatwo go kupić, tani nie jest i w dodatku to już dziadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalfm1]

4 minuty temu, marian.ch napisał:

Napisz po prostu, że znudziłeś się C375 , bo jego wygląd się nie zmienił....a wykonanie jest niemal pancerne i bardzo solidne w tej cenie. Kawał porządnego kloca.  Zensor 5 dają duuuuużo więcej od siebie a wzmacniaczem ich charakteru nie zmienisz.

Nie ma rady Panie, wzmacniacz to nie żona, która się postarzała i przytyła, można śmiało wymieniać na "lepszy model" ?

Jakie jest wykonanie ? Miałeś kiedyś styczność z jakimś Japoncem nawet za 1/3 ceny 375? Nad to kawał solidnego , ale plastiku. Gałki plastikowe , pilot jak od telewizji satelitarnej. O c565bee to już nawet nie będę wspominał , szuflada i praca napędu jak w laptopie 

1 minutę temu, danielzy napisał:

Z tych dwóch zdecydowanie Marantz PM17. Muzykalny, gra bardzo przyjemnie. Ale nie łatwo go kupić, tani nie jest i w dodatku to już dziadek.

Miałem i sprzedałem niestety ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

No a Marantz Pm 15s1 co napisałem linka na początku? Skoro PM17 ci pasował to ten też będzie fajny.

6 minut temu, michalfm1 napisał:

Jakie jest wykonanie ? Miałeś kiedyś styczność z jakimś Japoncem nawet za 1/3 ceny 375? Nad to kawał solidnego , ale plastiku. Gałki plastikowe , pilot jak od telewizji satelitarnej. O c565bee to już nawet nie będę wspominał , szuflada i praca napędu jak w laptopie.

To Prawda......Niestety. Może komponenty w środku są dość dobre i ogólnie wzmak jest fajny ale wykonaniem do japończyków odstaje bardzo. Szczególnie mnie kłują w oczy piloty jak od DVD Manta za 130zł. Ale takie piloty stosują też inne audiofilskie firmy,nie będę wymieniał które.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

marantz to chyba dobry kierunek, one graja glownie srednica, pm8005 w cenie ok 2,5 k bylby ok myślę, trochę ubogi na basie ale do małego pomieszczenia moze by spasowal

i wykonanie jak na japonca przystało i względnie nowy

albo starszy pm8003 bardzo podobny

w wyższe serie nie ma co sie pchać  z tymi kolumnami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freepio]

20 minut temu, michalfm1 napisał:

Nad to kawał solidnego , ale plastiku. Gałki plastikowe ... 

Piszesz zatem o jakiejś taniej podróbce, bo oryginalny 375 ma całą obudowę i gałki metalowe. Gdzie kupiłeś coś takiego? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danielzy]

Lub Roksan, tu jest b. ciekawa oferta. Granie bardzo fajne jeśli zaakceptujesz wygląd i piloty (o czym mowa wcześniej) , to Warto.

To Może być klasa grania PM17

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michalfm1]

5 minut temu, freepio napisał:

Piszesz zatem o jakiejś taniej podróbce, bo oryginalny 375 ma całą obudowę i gałki metalowe. Gdzie kupiłeś coś takiego? ?

Metalowe ?!

4 minuty temu, danielzy napisał:

Lub Roksan, tu jest b. ciekawa oferta. Granie bardzo fajne jeśli zaakceptujesz wygląd i piloty (o czym mowa wcześniej) , to Warto.

To Może być klasa grania PM17

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musiałbym go chyba do szuflady wrzucic ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freepio]

12 minut temu, michalfm1 napisał:

Metalowe ?!

Metalowe! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )