Jump to content
DAWH

Akustyka w domu z betonu komórkowego (gazobeton) vs Ceramika. Wady i zalety

Recommended Posts

 

34 minuty temu, Warm Hoxton napisał:

Osobiście nie znam przegrody 25 cm o lepszych walorach akustycznych od 12.5 cm ściany g -k . Może kolega wykształcony budowlaniec coś podpowie

kolega doczyta: "scianki i tynki gipsowe"

to nie to samo co gk 12cm prawda?

35 minut temu, Warm Hoxton napisał:

Kuriozalny pomysł . Co z  innymi naprężeniami ścian , co ze strzępiami w porothermie

Przeciez kolega buduje dom a nie filharmonie. Stanowisko odsluchowe ma byc pewnie w salonie czyli rola drugoplanowa. To nie bedzie pokoj odsluchowy.

Jakie strzepia w porothermie???

Sciana zewn z porothermu a dzialowe np z siporexu itp.

Naprezenia scian?

Nie wiedzialem ze zaintetesowany buduje obiekt wielokondygnacyjny, bo chyba wtedy mozemy mowic o naprezeniach

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Sciana zewn z porothermu a dzialowe np z siporexu itp.

Po tym jak zacząłem siw wgryzać w temat, to naprawdę sporo osób odradza, szczególnie ściany działowe,  z betonu komórkowego. Także w moim przypadku najprawdopodobniej skończy się jednak na ceramice na zewnętrznych i wewnętrznych ścianach. Beton komórkowy fajnie się obrabia i dosyć szybko muruje, ale to chyba jedna z niewielu jego zalet. Akustyka, chyba pod każdym względem kuleje. 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
22 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Zadnych tynkow i scianek gipsowych

Tak kolega napisał . Oczywiście mógł kolega mieć na myśli ściankę typu Pro Monta 10 cm ale zapewniam , że 11,5 bk niczym się nie różni. Ściankę 24 cm Ytonga mam w sypialni i słyszę każde drapnięcie kotów , które za nią w nocy rozrabiają .

 

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Jakie strzepia w porothermie???

No właśnie .

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Naprezenia scian?

Nie wiedzialem ze zaintetesowany buduje obiekt wielokondygnacyjny, bo chyba wtedy mozemy mowic o naprezeniach

W tym momencie korci mnie aby napisać budowlaniec samozwaniec ale nie napiszę bo obiecałem sobie , że w zakładce Akustyka będę grzeczny .

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, Warm Hoxton napisał:

napiszę bo obiecałem sobie , że w zakładce Akustyka będę grzeczny

napisz, napisz...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

odradzam tynki gipsowe czy tez scianki gipsowe. Nie mylic z gk 😆

jakie w takim razie tynki najlepsze, bo suche tynki z płyt gipsowo-kartonowych mają zasadniczą wadę w postaci słabej odporności mechanicznej. Czy płyty gipsowo -włóknowe ktoś stosował? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trudno wyczuć czy masz na myśli wykończenie całego domu ,czy salonu . Tak czy inaczej chcesz twardo to nie ma innej alternatywy - Knauf Diamant . I w dalszym ciągu gipsowo .

Zazwyczaj tynkowanie tynkiem cement-wap kończy się szpachlowaniem , czyli warstwą mało odporną na zarysowania i obicia . Jakiekolwiek płyty twarde na konstrukcji to zmniejszenie wymiarów pomieszczeń o min. 10 cm i odbicia . Oraz spore koszty .

Zdaje się , że tylko sufit może zostać asem w rękawie .

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Warm Hoxton napisał:

Trudno wyczuć czy masz na myśli wykończenie całego domu ,czy salonu

raczej salon, ale nie wykluczam całości domu 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Warm Hoxton napisał:

W tym momencie korci mnie aby napisać budowlaniec samozwaniec ale nie napiszę bo obiecałem sobie , że w zakładce Akustyka będę grzeczny .

Alez prosze napisz mi jakie naprezenia i gdzie wystepuja w typowym budynku jednorodzinnym ktore to maja taki wplywa na akustyke.

Nie jestem akustykiem i nie mam wyksztalcenia muzycznego wiec moze czegos sie naucze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Mikelas76 napisał:

ktore to maja taki wplywa na akustyke.

Ciekawe spostrzeżenie , nie moje , pewnie kolega ma na myśli odgłos sypiącego się z narożników tynku zakłócający  tzw. odsłuch .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli jednak kpina nie podparta niczym konkretnym?

A moze jednak pokusisz sie o wytlumaczenie o co ci chodzilo?

Ja wyobraz sobie uwazam ze nawet od glupca idzie sie czegos nauczyc, wiec moze ty jako osoba majaca taka wiedze z zakresu audio, akustyki i bdownictwa zechcesz czegos tu nas nauczyc?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, DAWH napisał:

Czy płyty gipsowo -włóknowe ktoś stosował? 

Byłem w chałupie wykończonej w  całości Fermacellem , salon ok. 40 m2 wysoki na jakieś 6,00 m otwarty na piętro i niewielki hall parteru , jeszcze nieumeblowany . O dziwo można było swobodnie rozmawiać . Czy to zasługa okładzin , czy wyjątkowego projektu , nie wiem .

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

zechcesz czegos tu nas nauczyc?

Was jest dwóch ? Typowe . A miałem być grzeczny .

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, Warm Hoxton napisał:

Byłem w chałupie wykończonej w  całości Fermacellem

masz na myśli płyty włóknowo-gipsowe czy włóknowo-cementowe? Również słyszałem dobre opinie o tych płytach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Włóknowo - gipsowe . Płyty włóknowo - cementowe lub wiórowo - cementowe spotykałem tylko przy okładzinach narażonych na warunki atmosferyczne .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak trochę reanimuje temat, możliwe że już nieaktualny. Po przeczytaniu tematu dalej nie wiem, czy koledze chodzi o:

1. Izolację od dźwięków dobiegających z zewnątrz, i jeśli tak to jakich? Wysokich (szkoła z boiskiem w pobliżu) czy niskich (ciężki ruch uliczny). 

2. Sprawienie aby dom był cichy wewnętrznie, znaczy aby dźwięki nie przechodziły między pomieszczeniami? I znów jakie dźwięki - uderzeniowe (np. kroki) czy powietrzne (rozmowa)? 

3. Kolega chce mieć dobrej jakości pokój odsłuchowy. 

To ważne pytania, bo na to jest 5 różnych odpowiedzi, co gorsza częściowo się wykluczających. 

Jeśli chodzi o pokój odsłuchowy (pkt. 3) to dużo można znaleźć na tym forum, włącznie z przykładami. Zasadniczo warto zbudować pomieszczenie możliwie jak największe (minimum 15 m2), jak najwyższe i jak najbardziej zbliżone do tzw. złotych proporcji. Następnie należy je zaadaptować za pomocą ustrojów akustycznych. Z czego ściany zrobione to już sprawa drugorzędna, choć ja bym wybrał materiał o jak największej masie własnej - lany beton lub silikat. 

Jeśli ma być dobrze zaizolowany od dźwięków zewnętrznych (pkt. 1)to liczy się przede wszystkim szczelność. Im bardziej szczelny dom, tym mniej dźwięków powietrznych dociera do środka. Warto pamiętać że nawet najlepsze okno ma gorsze parametry izolacyjne niż najgorsza ściana i można je traktować, w przybliżeniu, jak dziurę w ścianie. Okna akustyczne + rolety zewnętrzne trochę pomagają. 

Ściany zewnętrzne pokryte ociepleniem i tynkiem mają gorszą izolacyjność niż niczym nie pokryte. Nie ma większego znaczenia czy styropian czy wełna - ważne jest zastosowanie tynku na mokro. Ściana trójwarstwowa ma najlepsze właściwości izolacyjne. Nawet z suporexem w środku. Dwuwarstwowa w technologi wełna + sucha elewacja (np deski) poprawia izolacyjność. 

W przypadku izolacji od dźwięków zewnetrzych drugie znaczenie po szczelności ma masa przegrody. Rządzi lany beton, po nim silikat, ujdzie cegła pełna, reszta materiałów w zasadzie niewiele się różni między sobą. Ciężkiego ruchu ulicznego, przenoszonego przez drgania gruntu w zasadzie nie da się pozbyć w warunkach domowych. Pozostaje przeprowadzka. 

Punkt 2, czyli dźwięki wewnętrzne. Podobnie jak w przypadku dźwięków zewnętrznych najważniejsza jest szczelność. Podobnie jak w przypadku okien - drzwi izolują dużo gorzej niż ściana. 

Dźwięki uderzeniowe są stosunkowo łatwe do opanowania na etapie budowy i nie do usunięcia później (bez remontu generalnego). Najważniejsze są podłogi pływające. Następnie wytłumienie wentylacji mechanicznej, jeśli jest (cicha centralka!!! oraz miękkie rury z wełny, przynajmniej na końcowych odcinkach rur nadmuchowych. Warto też wszelkie drgające instalacje i urządzenia (np. rury kanalizacyjne) mocować z użyciem podkładek wibroizolacyjnych (czarna guma zwykle starcza). 

Jak zwykle im masywniesza sciana/strop tym lepiej chroni przed dzwiekami powietrznymi. Za to gorzej chroni przed dźwiękami uderzeniowymi. Poprawnie wykonana ściana z płyt g-k (jeszcze tego w naturze nie widziałem) potrafi izolować dźwięki powietrzne jak ściana z silikatów. 

Tynk wapienny jest masywniejszy i zwięźlejszy od gipsowego więc lepiej maskuje złe wykonanie ściany działowej (czyli z dziurami). Przy dobrze wykonanych pracach murarskich rodzaj tynku ma znaczenie drugorzędne. 

Kolejną sprawą jest pogłos, ale to załatwiają meble, kwiatki itp. oraz unikanie pomieszczeń o kwatratowych kształtach 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 4.05.2020 o 21:13, Arti44 napisał:

To ważne pytania, bo na to jest 5 różnych odpowiedzi, co gorsza częściowo się wykluczających. 

 Przeczytałem cały wpis dwa razy i niestety nie mam się do czego przyczepić.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W domach z betonu .... nie ma wolnej miłości ...
Dla młodzieży młodszej

337f806e0b5b7edd2bcad09899265aec.jpg
  • Like 1

If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.