Subwoofer do stereo

[Piotr Sonido]

W relach serii tx o których wspomnial Szymon też masz. To jest gniazdo speakon. 

Moim zdaniem Tx grają lepiej w stereo ale zapewne jak myślisz o sb1000 bez pro to będzie on po prostu tańszy. 

I moc suba ma tu mniejsze znacznie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

Mialem ostatnio Rela T9x przez 3 dni w domu i powiem ze gra bardzo przecietnie. Nie porownam do SVS bo nigdy nie slyszalem. Oddalem bo nie zrobil roboty na ktorej mi zalezalo, wypelnil troche dolek na 50Hz are rowniez podwoil 30Hz ktorych nie ma jak zredukowac. 

Ogolnie sprzet fajny, ale wyglada troche efekciarsko, logo Rel jest doslownie z kazdej strony, nawet po kilka razy 😁. Chyba z 18 albo 19 razy na takim malym pudelku to troche przesada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oddalem bo nie zrobil roboty na ktorej mi zalezalo, wypelnil troche dolek na 50Hz are rowniez podwoil 30Hz ktorych nie ma jak zredukowac. 

To nie jest wina RELa

Mialem ostatnio Rela T9x przez 3 dni w domu i powiem ze gra bardzo przecietnie.
…

Co bylo przecietne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

6 minut temu, xajas napisał:

 

To nie jest wina RELa




 

 

Wiem

6 minut temu, xajas napisał:

 

Co bylo przecietne?

 

Nie zaskoczyl mnie. Mialem wczesniej 2x Rel Quake II, MA RS W12 i tez graly dobrze. T9x niczym sie nie wyroznil.

No wygladem, ale nie kazdemu przypadnie do gustu taki design.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak, wzornictwo to sprawa gustu, ale moj 25 lat stary REL Stadium tez potrafil to co te nowe. Przeciez w podstawowej technice/zasadzie dzialania subwoofera nic sie nie zmienilo, wiec nie mial bym ani falszywych oczekiwan, ani rozczarowan.

Co sie zmienilo to technika DSP, Presety, EQ kalibracja, zdalne sterowanie... ale tego RELe w dalszym ciagu nie potrafia, mimo tego totalnego hypa na RELe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Marca 2023 przez xajas

[BlueDot]

Moze byc lekkie rozczarowanie. Wymienia sie sprzet po to zeby polepszyc brzmienie dzieki nowosciom technicznym, nowym lepszym wzmacniaczom, lzejszym membranom a nawet ksztaltom obudowy. Jednak nic takiego nie slychac, moze jakas minimalna poprawa jest, ale nie ma to nic wspolnego z jakimis ogromnymi przyrostami jakosci.

Rel w swoich broszurach reklamowych dotyczacych poprzedniej serri pisal ze nie farbowal membrany glosnika w celu utrzymania jej niskiej wagi a teraz w nowszej serii wzieli i ja zafarbowali tak jak by waga przestala miec znaczenie 😁

 

Wydaje mi sie ze posiadacze starej serii Q nie powinni zawracac sobie glowy nowa seria, chyba ze chca miec blyskotke w salonie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 godzin temu, BlueDot napisał:

Mialem ostatnio Rela T9x przez 3 dni w domu i powiem ze gra bardzo przecietnie.

A oceniłeś to słuchając basu REL nałożonego na dźwięk kolumn - serio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

A oceniłeś to słuchając basu REL nałożonego na dźwięk kolumn - serio?

Niestety inaczej sie nie dalo. Moje kolumny graja dobrze do 30Hz a Rel zaczyna grac od 30Hz w gore. Moja Yamaha nie ma crossovera niestety?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

19 godzin temu, BlueDot napisał:

Mialem ostatnio Rela T9x przez 3 dni w domu i powiem ze gra bardzo przecietnie. Nie porownam do SVS bo nigdy nie slyszalem. Oddalem bo nie zrobil roboty na ktorej mi zalezalo, wypelnil troche dolek na 50Hz are rowniez podwoil 30Hz ktorych nie ma jak zredukowac. 

Ogolnie sprzet fajny, ale wyglada troche efekciarsko, logo Rel jest doslownie z kazdej strony, nawet po kilka razy 😁. Chyba z 18 albo 19 razy na takim malym pudelku to troche przesada.

Bo subwoofer jest po to żeby rozszerzyć pasmo od dołu a nie uzupełnić bas kolumn. 

Subwofer a najlepiej dwa ( lepiej rozłożony bas, mniej rezonansów ) powinno się nisko ciąć i raczej nie wyżej niż 80Hz, wyżej powinny grać kolumny a te jak mają mały potencjał na średnim i wyższym basie to tego sub nie przeskoczy. Minimalnie tak jak odetniemy od kolumn niski bas więc wtedy odciążone woofery kolumn oddadzą więcej wyższego basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, BlueDot napisał:

Niestety inaczej sie nie dalo. Moje kolumny graja dobrze do 30Hz a Rel zaczyna grac od 30Hz w gore.

Wiem o tym. Oceniłeś brzmienie bigosu, który narobiłeś nieprawidlowym użyciem i regulacją sub-a, a nie jego brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

jak odetniemy od kolumn niski bas więc wtedy odciążone woofery kolumn oddadzą więcej wyższego basu.

Nie, oddaja tyle samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

6 minut temu, xajas napisał:

Nie, oddaja tyle samo.

Odciążone mocowo od niskiego basu woofery mogą przyjąć i oddać wyższą moc na wyższym basie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nie dyskutujmy w dwóch wątkach o tym samym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 9.03.2023 o 13:10, BlueDot napisał:

Mialem ostatnio Rela T9x przez 3 dni w domu i powiem ze gra bardzo przecietnie. Nie porownam do SVS bo nigdy nie slyszalem. Oddalem bo nie zrobil roboty na ktorej mi zalezalo, wypelnil troche dolek na 50Hz are rowniez podwoil 30Hz ktorych nie ma jak zredukowac. 

Ogolnie sprzet fajny, ale wyglada troche efekciarsko, logo Rel jest doslownie z kazdej strony, nawet po kilka razy 😁. Chyba z 18 albo 19 razy na takim malym pudelku to troche przesada.

No to akurat prawda. Rel o tym wie i juz w nowszych ht zmniejszył ilość logotypów.

Może twoje pomieszczenie było dla niego za małe?

W dniu 10.03.2023 o 08:48, szymon1977 napisał:

Nie dyskutujmy w dwóch wątkach o tym samym.

To normalne Szymon 🙂

w przylym tygodniu będzie kolejny temat o subach  😛

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Odciążone mocowo od niskiego basu woofery mogą przyjąć i oddać wyższą moc na wyższym basie. 

Zmieni sie ich ich dopuszczalne obciazenie, ale w porownaniu do wersji bez suba, nie odtwarzaja wiecej wyzszego basu.
To nie jest to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

To normalne Szymon 🙂

Nie ma nic normalnego w udzielaniu temu samemu userowi, tych samych odpowiedzi, na te same wypowiedzi tylko dlatego, że je w dwóch wątkach zamieścił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Żeby odciążyć woofery przy pomocy subwoofera, trzeba by było zastosować filtr górnoprzepustowy dla kolumn.

 

W dniu 10.03.2023 o 08:47, muda44 napisał:

Odciążone mocowo od niskiego basu woofery mogą przyjąć i oddać wyższą moc na wyższym basie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez porlick

[muda44]

14 minut temu, porlick napisał:

Żeby odciążyć woofery przy pomocy subwoofera, trzeba by było zastosować filtr górnoprzepustowy dla kolumn.

 

 

Lyngdorf TDAI-1120 na którym też próbowałem  jest zbudowany do łączenia z subwooferem lub subwooferami z całym systemem pomiarów, kalibracji i ustawień.

Odciążył ale i tak o niebo lepiej grał z dużymi podłogówkami. 

W kinie domowym, dwa subwoofery jak najbardziej i nie wyobrażam sobie inaczej  😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jeśli masz wzmacniacz z filtrem, to ok, lecz większość tego nie posiada. Wtedy pozostaje ciąć suba jak najniżej.

W pierwszych systemach THX, B&W i KEF z subów zrobili podstawy pod kolumny L,R. Fajne to było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2023 przez porlick

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie ma nic normalnego w udzielaniu temu samemu userowi, tych samych odpowiedzi, na te same wypowiedzi tylko dlatego, że je w dwóch wątkach zamieścił.

No to załóż swoje forum. 

Które znam to tak działają. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

W dniu 20.11.2019 o 17:27, piotrek1987 napisał:

obecnie nie akceptuje subów nawet rela za miliony monet również kolumn bas reflex czy nawet zamkniętych obudów 

Ciekawe, to już właściwie niewiele opcji zostało. Odgrody..., ale nie znam subwoofera w odgrodzie.
Może być jeszcze tuba, ale tu również nie kojarzę odpowiedniego subwoofera. Masz ciężko...

W dniu 20.11.2019 o 14:55, filipo_g4 napisał:

1. Kolumny ustawione przy krótszej ścianie.
2. Kolumny ustawione przy dłuższej ścianie.

To tylko dwa konkretne i skrajne przypadki, które pokazują, jak ogromny wpływ na brzmienie basu ma akustyka pomieszczenia. 

W związku z powyższym, zakup subwoofera najprawdopodobniej nie pomoże. 

Przecież sam sobie odpowiedziałeś - POMOŻE.

Wystarczy postawić subwoofer w miejscu kolumn (przy odpowiedniej ścianie...), przy której bas oferują.

Modułowość "kolumny" i wszechkierunkowość sub-basu właśnie POMAGA. I dałeś na to świetny przykład.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2023 przez Wuelem

[xajas]

Przecież sam sobie odpowiedziałeś - POMOŻE.
Wystarczy postawić subwoofer w miejscu kolumn (przy odpowiedniej ścianie...), przy której bas oferują.
Modułowość "kolumny" i wszechkierunkowość sub-basu właśnie POMAGA. I dałeś na to świetny przykład.

Nie, nie wystarczy. I nie POMOZE.

W tym zakresie, w ktorym kolumny oferuja bas, nie potrzebjesz subwoofera, a w tym ponizej, czyli w zakres basu subwoofera, dlugosci fal powodujacego rezonanse (mody) sa inne, i one sa przyczyna problemu.BTW.

Sa jeszcze subwoofery w odgrodzie, sa z mebrana pasywna, sa w bandpasie, sa w tubie (Accapela jak nie kojarzysz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

25 minut temu, xajas napisał:

sa z mebrana pasywna

To to samo, co B-R.
Pokaż mi bas w tubie i koniecznie dopisz, do jakiej częstotliwości schodzi. Otwór wlotowy musi być wielkości pokoju, żeby zastąpił w zejściu kosteczkę 40 x 40 cm.

25 minut temu, xajas napisał:

I nie POMOZE.

Wzbudzane częstotliwości są zależne od położenia. To po co ludzie zalecają "jeżdżenie" po pokoju? Jeśli kolumny w położeniu przy jednej ze ścian wyznaczyły "górkę", to jest to właściwe miejsce dla "ujawnienia" basu, bo jak należy rozumieć ten z kolumn wystarczał. Dodatkowe Hz dzięki subwooferowi rzadko są celem. Mało kiedy pada stwierdzenie, że nie schodzi wystarczająco nisko, tylko że nie jest tak obecny, jak by się chciało. Przeciwdziałanie jego wygaszeniu to właśnie postawienie źródła basu w odpowiednim miejscu (tu: kolumn - po odbytym teście).

Sprawy oczywiste, przy takich więcej nie jestem w stanie pomóc : )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2023 przez Wuelem

[xajas]

To to samo co B-R
…
Dodatkowe Hz dzięki subwooferowi rzadko są celem. Mało kiedy pada stwierdzenie, że nie schodzi wystarczająco nisko, tylko że nie jest tak obecny, jak by się chciało.

Wypisujesz bezsens

B-R nie jest to samo. Gdyby by byl, to by nie robili pasywnych membran

A wielkosc otworu wylotu (nie wlotu) tuby nie jest problemem
Hz mozesz samemu poszukac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

OK.

Jesli te powyzsze sa za male, to mozna zrobic wiekszy (juz pd dawna jestem zwolennikiem DIY )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

3 godziny temu, xajas napisał:

B-R nie jest to samo.

Bas refleks i membrana bierna to właściwie to samo. Masa powietrza lub masa membrany - nie ma znaczenia co wykorzystasz. Jak w małej obudowie nie mieści się wystarczająco długa rura - mamy dodatkową membranę bez własnego napędu. Rozwiązanie z membrana jest droższe, dlatego w większych konstrukcjach przeważa rura.

Mówiłem...

14 godzin temu, Wuelem napisał:

Sprawy oczywiste

Poczytaj w fachowych źródłach, żebyś wiedział, po co kręcisz gałkami.  🙂

3 godziny temu, xajas napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przecież tu jest bas klasyczny - z dynamicznymi głośnikami. Sub-basu tubowego nie uświadczysz.

Jeśli zdjęciami chcesz dowodzić, że mam rację - nie jest mi to potrzebne - wiem, że mam rację. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez Wuelem

[porlick]

5 godzin temu, xajas napisał:

B-R nie jest to samo. Gdyby by byl, to by nie robili pasywnych membran

To JEST to samo, ale dla bardzo niskiego strojenia zajmuje znacznie mniej miejsca, jak rura długości np 60cm, którą trzeba zmieścić w małej skrzynce.

Efekt działania B-R i MB jest dokładnie taki sam. Niestety, MB kosztuje znacznie drożej, jak kawałek plastikowej rury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez porlick

[xajas]

Efekt NIE JEST taki sam, jest PODOBNY -> patrz ewentualne "chalasy" z kanalu BR itd.

A o roznicach w wymiarach, kosztach itd. juz pisales

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Jeśli zdjęciami chcesz dowodzić, że mam rację - nie jest mi to potrzebne - wiem, że mam rację. 🙂

Tak tak, my tez wiemy, nawet jak nie masz racji, masz racje 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Marca 2023 przez xajas

[Wuelem]

9 minut temu, xajas napisał:

Tak tak, my tez wiemy, nawet jak nie masz racji, masz racje 🙂

Tak, jak napisze o sobie, że nie mam racji - będę pewnie miał rację.

10 minut temu, xajas napisał:

-> patrz ewentualne "chalasy" z kanalu BR itd.

Nie miałbym racji pisząc o tym samym efekcie obudowy "otwartej", gdybym założył że na potrzeby dyskusji zakładamy opisywanie spartolonej roboty. Źle wdrożonych rozwiązań. Kiedy przepływ powietrza przez b-r powoduje szumy czy inne niepożądane odgłosy. Tymczasem coraz więcej producentów nawet schowany w kolumnie koniec rury rozszerzają, wyoblają i robią wszystko, żeby powietrze swobodnie się poruszało.

Najwięcej do rzeczy ma wybór strojenia przez konstruktora. Kompromis nisskie zejście / wysoka efektywność. Jak wskazują pomiary w AUDIO, tylko w wąskim zakresie częstotliwości subwoofer zachowuje wysoką sprawność. I dokładne wstrzelenie się z tym zakresem spowoduje sukces lub uznanie subwoofera za nic nie dający gadżet. Nie jest absolutnie tak, że głośnik subwoofera jest w stanie pracować "jednakowo" w obszarze np. 30 - 80 Hz. Nawet w subwooferze i przy wyspecjalizowanym driverze to za duże wyzwanie. Odsyłam do numerów AUDIO z przeszłości i raportu z pomiarów.

W sumie to oni bazują tylko na pomiarach, nie słuchają subów a przynajmniej nic o ich brzmieniu nie piszą. Słuszne to, czy tylko wygodne dla nich - nie mi oceniać. Można jednak założyć, że to ODPOWIEDZIALNA decyzja. Poparta argumentacją techniczną. W sumie... każdy subwoofer jest najlepszy wtedy, kiedy go nie słychać. Więc przyjęcie z góry, że ma nie grać - wydaje się wielce SŁUSZNE.

@xajas, mam rację? (znowu 🙂 ). Czy nie?

Pozdrawiam basolubów i tylko basoakceptariuszy. I też basobasrefleksowców. Basofobów nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oczywiscie ze masz racje

Ale do rzeczy.

Sprawnosc subwooferow nie odgrywa zadnej roli (i nawet jej nikt nie podaje), bo sa napedzane aktywnie koncowkami mocy o po czesci absurdalnych mocach, a ich poziom glosnosci moze byc dowolnie dopasowany nawet do ekstremalnie skutecznych pasywnych monitorow

Zaden glosnik (nie tylko subwoofer) nie jest w stanie pracowac „jednakowo“ w calym „obszarze“ ktory odtwarza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )