23. edycja Audio Video Show 8-10.11.2019 !

[Piotr_1]

W dwa dni nie udało mi się wszystkiego zwiedzić na spokojnie. Jednak nie dokończyłem tylko 1 piętra w Sobieskim, prawie się udało.

Spodobał mi się pokój Gryphona, tam spędziłem najwięcej czasu, można się do czegoś przyczepić, ale nie wypada, zbyt wiele dobrego tam było, w szczególności uwzględniając wysoki poziom mocy, a nie jakieś ciche plumkanie, jak na przykład to miało miejsce w Ayonie. W Ayonie z resztą takie mocno lampowo-podrasowane brzmienie, bazujące bardziej na basie i górze, niż na pełnej średnicy, jednak na szczęście na wokalu Cohena, czy Munyona nie da się w taki sposób oszukać.

Sveda i Lampizator mni się spodobał jak nigdy. Bardzo ładna barwa średnicy wchodząca w ładną górę pasma, ładna muzyka też leciała.

Ładnie mi grało w pokoiku z małymi monitorami Atom i sprzętem Atoll, francuskie rzeczy. Gramiak i CD, także niemieckie pre gramofonowe Acoustic Solid.

Wieże Dynaudio chyba spoko, lepiej jak kiedyś. Leciała elektroniczna muzyka jak byłem, ale myślę że takie dobre studyjne granie, poprawne z fajnym basem.

We Wile było dość ładne granie, TR Audio, DAC PR PROJECT (czy RP Project, jakoś tak, polski DAC, CD Pioneera tam grało i wzmacniacz Kenwooda)

Nie podobało mi się że na stadionie w 80% pokojów nie było adaptacji akustycznej i był pogłos jak w piwnicy, porażka. W pokoju na z Rockportami, na górnym piętrze, takiej ignorancji się nie spodziewałem, a jednak można, można zrobić tak żeby Rockporty nie zagrały. Sam pogłos, nic nie słychać. No i te głośne dudnienia na korytarzu, bo jakiś półgłówek musi pokazać że jego soundbar za 1000zł ma 200 watów łupie jakąś sieczką na 100% głośności. Zagłusza z 5 pokojów, ale najwidoczniej nikomu to nie przeszkadza, dogadać się z nim najwidoczniej też nie można. Prezentacja telewizorów tragedia, jak w markecie. Kontrast i kolory na Maksa, włączone wygładzanie ruchu, wyostrzone pstrokate plastikowe dema zamiast artystycznych materiałów filmowych czy zdjęć. Dla kogo to? Czy świat upadł aż tak nisko?

Ogólnie wystawa mi się spodobała, jak ktoś poszukał, to szło fajnie posłuchać i znaleźć ciekawy sprzęt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2019 przez Piotr_1

[xetras]

12 godzin temu, venom200 napisał:

Haberth 

Obudową z cienkiej sklejki dobarwia, ale brak detaliczności.

12 godzin temu, venom200 napisał:

Zeta Zero

Wreszcie te orbitale 360 są w pełni funkcjonalne a i mbl Radialstrahler to poniekąd zbliżony pomysł.

5 godzin temu, Meloman napisał:

A czy był jakiś wystawca z jajami co zaprezentował sprzęt z jakimś mocniejszym brzmieniem, czy jak zwykle raczyli jakimś pseudo muzycznym audiofilskim plumkaniem?

Rage Against The Machine wystarczy, czy wolisz Arch Enemy albo Genitorturers lub Morbid Angel ?

Prodigy parę razy było, też U2 udało mi się puścić, na Slayer'a krzywili się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2019 przez xetras
Skleroza

[Piotr_1]

5 godzin temu, Meloman napisał:

A czy był jakiś wystawca z jajami co zaprezentował sprzęt z jakimś mocniejszym brzmieniem, czy jak zwykle raczyli jakimś pseudo muzycznym audiofilskim plumkaniem?

W Gryphonie puścili Fleetwood Mac. Z winyla. Nagranie dynamicznie i jakościowo nie przystające w ogóle do prezentacji tej klasy sprzętu, ale chyba trzeba pogratulować odwagi i pewnego rodzaju luzu. Osobiście? Ledwie to zniosłem, bo nie lubię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2019 przez Piotr_1

[venom200]

Dziękuję. A jesteś w stanie napisać jednak coś więcej?

Było jak dla mnie troszkę za jasno. Fajna przestrzeń jedna z nielicznych na tym aidoo show. Bas akceptowalny nie dudnił nie napompowany.
Troszkę taki dźwięk na pokaz nie na codzien

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Do myszowatego - bez głupot, od wielu lat ciężar załącznika to max 2 MB.

5 godzin temu, pierote napisał:

 

Ogólnie minus za puszczanie plyt zwiedzających. 

Że co ¿

My nie dla nich, tylko wręcz odwrotnie -skąd oni (konstruktorzy, sprzedawcy) mają wiedzieć, co lubimy ?

Nakaz takiej możliwości ma być ustawowo narzucony, kota w worku nikt nie kupuje obecnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Ktoś napisał

-śmieszy mnie podstawka pod kable-

Kiedy publika wyrwie przewód z gniazda będzie za późno. To budzi respekt.

Aha, rms z Białegostoku wspominał, że nagła przerwa zasilania po wpięciu czyjejś ,,listwy" się im kiedyś zdarzyła.

Przy rozłączaniu indukcyjności macie nagłą iskrę wysokiego napięcia, tak jest przy każdym rozłączaniu dla prądu przemiennego, pod obciążeniem tego nie robi się, ale publika to ignoranci.

Popieram "podstawki".

5 godzin temu, 5z0p3n napisał:

1

Właśnie tylko PMC. A to tylko dlatego że zapuszczał płyty ludzi wchodzących.

2

Tu akurat byłem jak puszczali swoją z prezentacją. Szkoda. Już mi się podobało ale w elektronice i Rocku to mogły by się otworzyć.

 

 

@1

Brakło czasu by zejść na 1 piętro. Aha -Haiku ( 115pokój) miał skopaną prezentację przez te Klipsch Heresy.

@2

dCS Rossini, Gryphon Audio Diablo 300, Akkus/WBT Fidelia (306. pokój) to czołówka 1 dziesiątki (na 160 wystawców chyba tylko do połowy dotarłem).

Podtrzymuję - Adam S5V byłyby domowo najuniwersalniejsze ( chyba że coś z nieobecnych: Quested, Barefoot). Ba, wielu znanych nie było. Gdzie ProAc zniknął ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartekkw]

Dwa dni chodzenia i po imprezie ? Nie zaliczyłem tylko ostatniego piętra w Sobieskim

Komu podobało sie w pokoju Norwegów ze wzmacniaczem Aavik i kolumnami O Audio ? Dla mnie świetne granie. 

Duży minus z mojej strony dla Tentogra - w pokoju głośno od rozmów Panów wystawiających, ogólny brak skupienia i wywalone na odwiedzających 

Tulip to Sveda i Lampi, Stadion Marek Lewison 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

45 minut temu, Piotr_1 napisał:

W Gryphonie puścili Fleetwood Mac. Z winyla. Nagranie dynamicznie i jakościowo nie przystające w ogóle do prezentacji tej klasy sprzętu,

Co najwyżej to sprzęt może nie przystawać do klasy muzyki. Nigdy odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

4 minuty temu, Misio38 napisał:

Co najwyżej to sprzęt może nie przystawać do klasy muzyki. Nigdy odwrotnie.

Riplej nie zagada, to nie muzykowanie ( muzyka to interakcja, tu jej nie ma, chyba że muzyka mechaniczna to  też muzyka).

Rejestracje mają zróżnicowaną staranność.

Niektóre są dobrze nagrane (zwykle klasyka, dżez) a przemysłowy pop dochodowy i modny - zwykle nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[filipo_g4]

9 godzin temu, ohmygod napisał:

"Podłączenia kablowe. W pokoju Klipscha na zdjęciu. :):):) W zeszłym roku wtopa Top HiFi teraz tutaj. Wpięte do przedłużacza z Castoramy ! Żenada.  "

 

a ja sie pytam a co w tym zlego ? zle przewodzi prad ? no bez zartow raczej brawa za brak audio voodoo

smiesza mnie te podstawki po kable jak u spawarki przy prezentacji nowych JBL

 

Dzięki za wrzucenie mojego filmiku ? 

Mnie również śmieszą podstawki pod kable, zastanawia mnie, czy sami prezentujący wierzą w to, że poprawiają dźwięk. 

Wystawę, jak co roku, zdecydowanie uważam za udaną. Jedyna taka okazja w roku, by odsłuchać taką ilość, tak zróżnicowanego sprzętu audio. Bardzo mi się podobało, jak zawsze. 

7 godzin temu, Meloman napisał:

A czy był jakiś wystawca z jajami co zaprezentował sprzęt z jakimś mocniejszym brzmieniem, czy jak zwykle raczyli jakimś pseudo muzycznym audiofilskim plumkaniem?

Jak na powyższym filmie ? 

W pokoju Quadrala na Narodowym, chłopaki potrafili też przyłożyć solidnym basem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez filipo_g4

[xetras]

Dobrze zażarło w tym roku, to w przyszłym roku mam zamiar dogęścić atmosferę i przytłoczyć do gleby :

 

 

Ewentualnie jakiś Kobong. Albo np.  brooklyńskie Swans i np. 'Greed'. Ciekawe, czy ktoś z wystawców zaakceptuje ?

Taki np. Zeta Zero ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez xetras
Kobong, Swans

[S0nic]

7 godzin temu, babatular napisał:

Ja

Ten dźwięk był na prawdę dobry i wiem że ludzie tam odpływali. Żeby tutaj była jasność. Chyba najprawdziwszy wokal jaki słyszałem w życiu obok JBL K2. 

Problemem było dla mnie to że po 40 minutach bolała mnie głowa od tej wysokotonowki. Na kilku utworach ostry dźwięk jak dla mnie. I to mnie bardzo zaciekawiło dlaczego tak jest. Mówi to osoba która nie jest w stanie przyciąć czegoś szlifierka w domu bez stoperów w uszach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez S0nic

[slawek.xm]

8 minut temu, S0nic napisał:

Problemem było dla mnie to że po 40 minutach bolała mnie głowa od tej wysokotonowki

może grypę złapałeś a zwalasz na głośnik? ?

w sobotę słuchałem w sumie 1,5 godz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

6 godzin temu, xetras napisał:

Wzmacniacze są w obudowach głośników.

To Blipo , Dapo pojawiały się chyba parę lat temu.

Czy wersję pasywną zrobił ?

Dapo również były ale w sobieskim. Dla mnie to zwykle granie, całkiem nieźle ale nie ma tego czegoś.

Wiem, że są w obudowach, chodzi o to że ja nie widzę konkurencji dla blipo do 30 koła jeżeli chodzi o konwencjonalny sprzęt do 30 tysięcy za końcówkę mocy plus kolumnę pasywna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

ATC na stadionie nie słuchałem zabrakło zdrowia na tamtą lokalizację , w Sobieskim atc bez wyrazu jak fla mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

może grypę złapałeś a zwalasz na głośnik? ?

w sobotę słuchałem w sumie 1,5 godz

Jestem zdrowy jak ryba :d

9 minut temu, slawek.xm napisał:

ATC na stadionie nie słuchałem zabrakło zdrowia na tamtą lokalizację , w Sobieskim atc bez wyrazu jak fla mnie

Duże atc zagrały lepiej niż te 11 ale i tak średnio co jest sporym zdziwieniem ?Widget blockquote

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez S0nic

[slawek.xm]

Teraz, S0nic napisał:

Jestem zdrowa jak ryba :d

Akkusa słuchałeś?

nie Twoja estetyka pewnie ale ciekaw jestem opinii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

Akkusa słuchałeś?

nie Twoja estetyka pewnie ale ciekaw jestem opinii

Niestety, nie.  Stadion wymęczył trochę i po prostu już mi się nie chciało łazić

 

Poszedłem w moje ulubione miejsce ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez S0nic

[slawek.xm]

4 minuty temu, S0nic napisał:

Duże atc zagrały lepiej niż te 11 ale i tak średnio co jest sporym zdziwieniem

po wczorajszym maratonie w Sobieskim i wielu miejscach gdzie nie grało  akcje pokoju  Svedy w Tulipie u mnie wzrosły ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Teraz, slawek.xm napisał:

po wczorajszym maratonie w Sobieskim i wielu miejscach gdzie nie grało  akcje pokoju  Svedy w Tulipie u mnie wzrosły ?

Nie chcieli podpiąć subow. Uświadomiłem sobie że jak coś robi za podstawkę pod rozpraszacz to nie jest skalibrowane.

Akurat w tym roku postanowili grać z połówki kolumny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, S0nic napisał:

Niestety, nie. ?

warto było by posłuchac typowo audiofilskiej konfiguracji absolutnie znajdujacej sie po ciemnej i chlodnej stronie mocy, i to mocy przez duże M

potega dzwieku perfekcyjność sceny analityczna jakość połaczona z podstawa basowa jaką zapewne bys docenił

nie bylo w tym systemie miejsca na jakiekolwiek niedopowiedzenia , perfekcyjna spójność pasma szybkość dzwieku tworzenie wręcz ściany brzmienia wypełnienie i kontrola połaczone ze spora analitycznością  blaskiem i jednoznaczna definicją

jeden z lepszych systemów ever , dla audiofila ceniacego kazdy aspekt dzwieku.... poza ciepełkiem i misiowatością

uzyskanie takiego dxwieku w pomieszczeniu hotelowym niewielkim i nieprzygotowanym jest dla mnie mistrzostwem swiata

i mimo ,że aż tak głebokim audiofilem nie jestem by definicja każdego niuansu spędzała mi sen z powiek to absolutnie doceniam takie podejście tym bardziej ,ze rzadko kto potrafi tak dobry do tego celu system zbudować

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

warto było by posłuchac typowo audiofilskiej konfiguracji absolutnie znajdujacej sie po ciemnej i chlodnej stronie mocy, i to mocy przez duże M

potega dzwieku perfekcyjność sceny analityczna jakość połaczona z podstawa basowa jaką zapewne bys docenił

nie bylo w tym systemie miejsca na jakiekolwiek niedopowiedzenia , perfekcyjna spójność pasma szybkość dzwieku tworzenie wręcz ściany brzmienia wypełnienie i kontrola połaczone ze spora analitycznością  blaskiem i jednoznaczna definicją

jeden z lepszych systemów ever , dla audiofila ceniacego kazdy aspekt dzwieku.... poza ciepełkiem i misiowatością

uzyskanie takiego dxwieku w pomieszczeniu hotelowym niewielkim i nieprzygotowanym jest dla mnie mistrzostwem swiata

i mimo ,że aż tak głebokim audiofilem nie jestem by definicja każdego niuansu spędzała mi sen z powiek to absolutnie doceniam takie podejście tym bardziej ,ze rzadko kto potrafi tak dobry do tego celu system zbudować

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

 

Przetworniki i elektronika z wysokiej półki. Szkoda że nie posłuchałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, S0nic napisał:

Przetworniki i elektronika z wysokiej półki. Szkoda że nie posłuchałem.

kolumny 75 tysi... ups ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

kolumny 75 tysi... ups ?

Na tle kolumn za bańkę to okazja :d

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Czytam Wasze relacje i dochodzę do wniosku że w tym roku było niestety kiepsko ogólnie... 

Nawet więcej przemyśleń i pisania tak naprawdę o niczym niż tych relacji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez slaaawek

[S0nic]

1 minutę temu, slaaawek napisał:

Czytam Wasze relacje i dochodzę do wniosku że w tym roku było niestety kiepsko ogólnie... 

Dlaczego kiepsko? Jeszcze teraz jaram się jak pochodnia i od 6 rana tutaj piszę ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Jakoś brak mi konkretów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, S0nic napisał:

Jeszcze teraz jaram się jak pochodnia i od 6 rana tutaj piszę

nie jesteś malkontentem i widać żywotne zainteresowanie , znaczy w krótkim czasie ważna decyzja ?

 

5 minut temu, slaaawek napisał:

Jakoś brak mi konkretów

co nazywasz konkretem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

11 minut temu, slaaawek napisał:

Jakoś brak mi konkretów

Koledzy dopiszą ?

7 minut temu, slawek.xm napisał:

nie jesteś malkontentem i widać żywotne zainteresowanie , znaczy w krótkim czasie ważna decyzja ?

 

? ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez S0nic

[slaaawek]

Najlepiej wypunktować.... 1. 2. 3. Miejsce co Wam się podobało itp... co Wam się nie podobało... A tak piszecie niby sporo postów ale bez Waszej oceny... Wszystko się rozmywa jak dokładacie swoje racje. Sorry za szczerość:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )