Jump to content
jajen

Kto doradzi gramofon

Recommended Posts

10 godzin temu, JotBe55 napisał:

Czyli ta sama - lepsza/gorsza/ale jednak  - rodzina DD.

Biorąc pod uwagę cenę tego gramofonu + preamp lps-1 + wkładkę Black / Bronze chyba przekraczamy założony budżet ok. 4k ?

Najnowszy SL1500C,  za 4k z lekkim hakiem,  ma ponoć sensowny preamp + wkładkę Red (być może taką sobie , ale na początek ...?)

 

Tak, to DD - gra to wg mnie bardzo dobrze, tego napędu nie słychać (legendy i baśnie o głośnym DD nie dotyczą tego rozwiązania). Miałem wcześniej różne paskowe napędy (które było słychać!) m.in. Pro-Jecta więc mam porównanie. 

Mowa była na początku o budżecie 4000 -5000 a nie 4000.
Można skompletować w wersji używanej:
- gramofon używane 2000
- pre używane 1200
- wkładka 1500 (nowa)

i mieścimy się w limicie. 300 zł zostanie np. na RCA PHONO Oyaide.

  • Like 2

"...dźwięk oceniać dostępnym osobniczo aparatem do tego stworzonym a nie logiczna połówką mózgu." Ś.P. Mamel

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

nie ma to jak naiwne myślenie , że dobrze grający tor analogowy można wziąć i kupić jak bułeczki w sklepie.

wyjątkowo muszę się zgodzić.


Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 a tak a propos pro-ject -a , to oczywiście tylko moje zdanie , nie mniej uważam że uogólniając to szajs i należy to omijać z daleka . Budżetowe ( do 1000-2000 zł) to po prostu kpina , gra to żeby tylko grać . Te droższe ( mowa tu o pre powyżej 3000 zł) przynajmniej wyglądem budzą zaufanie które zaraz po uruchomieniu przeradza się w rozczarowanie za 3,5 kilo złotych , wiem bo sam tego doświadczyłem . Talerz z mdf-u ??? proszę , litości . Zaraz ktoś pewnie powie że inżynierowie z pro-jecta odkryli wspaniałe właściwości brzmieniowe mdf-u a tak naprawdę odkryli KOLEJNY sposób na nabicie w butelkę ciemnogród , Pro-ject x-tension 9 evo 10 000 zł , kurde aż mnie brzuch rozbolał hihihi dobre :) dobrze że nie ma jak te tanie pro-jecty ramienia ze słomki do oranżady . Acha i waży 15 kilo bo jest wypełniony " metalowym granulatem " a niech mnie , jednak się da :) 

  • Like 2

Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak chcesz kolego gramofon do słuchania a nie denerwowania się to tylko jakaś używka z wyższej trochę półki , jakiś technics , micro seiki , yamaha , z dobrym masywnym ramieniem , tylko szukaj takiego który był w dobrych rękach .

  • Like 1

Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak tak siedzę przed komputerem i oglądam ten niesamowity wysyp wyrastających jak po deszczu firm z ich iście audiofilskim sznytem i ich zdumiewających osiągnięć myśli technicznej tak sobie myślę , gdyby tak się zorganizować , zmontować jakieś laboratorium i konfrontować te ich genialne urządzenia audio ( żeby się nie rozpisywać ) po prostu z rzeczywistością , to podejrzewam że zarobiło by się fortunę na tych wszystkich genialnych firmach tylko za to żeby zamknąć mordę :) bo te ich wynalazki zmieniły by cenę z przykładowo 35 tys na 3,5 tys. A w obecnej rzeczywistości gdy nad niczym nie ma żadnej kontroli każdy robi co chce i sprzedaje za ile chce , wciskając ludziom bajer że to niedościgniony wzorzec brzmienia i żeby nie było to dodadzą że w swojej klasie :) Ktoś widział jakiekolwiek rozgraniczenie klas sprzętu audio ? na czym się kończy jedna a zaczyna druga ? może Columbo by dociekł :) A klienci audiofile jak te ślepe konie idą do tych sklepów bo się nasłuchają bądź naczytają tej propagandy i kupują i kupują na raty kable rozszerzające scenę lub poprawiające bas nie mając świadomości że to podobnie jak z samochodami , jak mu dołożysz spoiler to mu koni nie przybędzie. A na forum jeszcze się nie spotkałem żeby któryś ze sklepów ( a takowe również doradzają na tym forum ) polecił komuś sprzęt którym nie handluje i szczerze wątpię aby wynikało to z tego że nie znają owego sprzętu . Kiedyś byłem sprzedawcą w sklepie handlującym sprzętem audio ( raczej dla mało lub średnio zamożnej klienteli ) oraz sprzętem agd , nie wymienię tu z wiadomych względów nazwy sklepu ale to duża ogólnopolska sieć i sprawa wyglądała tak że na początku zmiany kierownik robił zebranie i mówił " dziś najlepszy jest philips " następnego dnia " dziś najlepszy jest marantz" itd. I prawda jest taka że do dziś w tej branży nic się nie zmieniło .

  • Like 2

Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napij się melisy.

To ci się może polepszy😉

 

A co do gramofonów Pro-Ject'a.

Pamiętam jakimi paściami bywały 15-17 lat temu, gdy miałem pierwszego RPM 6. Teraz w tym temacie sporo się zmieniło.

W ciągu kilku ostatnich lat miałem w domu Pro-Ject 1-Xpression III  i The Classic.

Trochę posłuchałem, trochę obadałem i nie mam zastrzeżeń.

Bardzo się poprawiło jeżeli idzie o jakość wykonania. Dźwiękowo też jest całkiem w porządku, biorąc pod uwagę przedział cenowy.

 

 

 

  • Like 2

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, robbit napisał:

Kiedyś byłem sprzedawcą w sklepie handlującym sprzętem audio ( raczej dla mało lub średnio zamożnej klienteli ) oraz sprzętem agd , nie wymienię tu z wiadomych względów nazwy sklepu ale to duża ogólnopolska sieć i sprawa wyglądała tak że na początku zmiany kierownik robił zebranie i mówił " dziś najlepszy jest philips " następnego dnia " dziś najlepszy jest marantz" itd. I prawda jest taka że do dziś w tej branży nic się nie zmieniło .

Każdy kto liznął odrobinę handlu/marketingu wie jak to wygląda. Sprzedaje się to na czym jest marża, poleca się to od czego masz procent., czy target. A cena? Cena ma pozycjonować produkt, mało kiedy dzisiaj świadczy o jakości. 
 

Pękam ze śmiechu, jak bardzo ludzie pozbawieni są umiejętności samodzielnego myslenia i krytycznego spojrzenia na pewne rzeczy. 

Nawet już nie mam ochoty odwodzić kogoś od kupowania Projecta za 10k...  Ta Twoja Yamaha D9 to przy tym dosłownie wyżyny inżynierii, a można ją kupić za 3-4k w zajebistym stanie, za kolejny 1000 zrobić gruntowny remont łącznie z ofornirowaniem, albo pomalowaniem na biało i wysoki połysk jak ktoś lubi... 

Zadowalanie się Projectem, Regą, etc to trochę jak żreć całe życie najtańsza seropodobną goudę z biedronki i twierdzenie, że jest się koneserem serów francuskich. 

Edited by julius-6
  • Like 1

Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, julius-6 napisał:

Zadowalanie się Projectem, Regą, etc to trochę jak żreć całe życie najtańsza seropodobną goudę z biedronki i twierdzenie, że jest się koneserem serów francuskich. 

Skoro tak twierdzisz, to nabywanie starych strucli audio to chyba żywienie się przeterminowanym o 30 lat, szwajcarskim serem?

 

Godzinę temu, julius-6 napisał:

Ta Twoja Yamaha D9 to przy tym dosłownie wyżyny inżynierii, a można ją kupić za 3-4k w zajebistym stanie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poszła za dziewięć stówek.

A tu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

600 złociszy.

Tak się tworzy sztuczne legendy.

 

Dali przykład chłopcy-sansujowscy jak handlować trzeba😉

 

Edited by rochu
  • Like 2

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ceny strasznie rosną handlarzom , dziwne że nie dotyczy to np samochodów sprowadzanych  z Japonii ,  ale wiadomo mercedes to nie ,, made japan sansuj

Edited by jarekb

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minut temu, rochu napisał:

Tak się tworzy sztuczne legendy.

O czym ty człowieku piszesz? Jeden model jest na licytacji, do tego masz za samą przesyłkę jakies 800zł i do tego cło i VAT. A stan wizualny jaki jest każdy widzi.

Drugi to 2008r sprzed boomu winylowego, a do tego ewidentnie w kiepskim stanie. Jak ty taki Vintage widziałeś to nie dziwie się, że nei grał. Ja piszę o perfekcyjnym egzemplarzu... w każdym razie ja tylko takie kupuję.

Da się upolować za 2,5k jeżeli masz ochotę ryzykować i kupować 'zdjęcie' i liczyć że ci nie rozwalą. Ja mówię o cenie  PL. Szkoda, że linka do junka nie wkleiłeś.

Godzinę temu, rochu napisał:

Skoro tak twierdzisz, to nabywanie starych strucli audio to chyba żywienie się przeterminowanym o 30 lat, szwajcarskim serem?

Raczej jak picie długo dojrzewającego whisky, ale jak ktoś lubi Żubra  to może faktycznie niech przy świeżym Żubrze zostanie.

  • Like 1

Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, julius-6 napisał:

Raczej jak picie długo dojrzewającego whisky, ale jak ktoś lubi Żubra  to może faktycznie niech przy świeżym Żubrze zostanie.

Nie wiem o czym piszesz.

Nie piję alkoholu, nawet nie wącham, nie znam się.

Ale rozumiem, że ty chyba dziś skorzystałeś.

1 godzinę temu, julius-6 napisał:

Ja piszę o perfekcyjnym egzemplarzu...

Nie istnieje coś takie w sprzęcie używanym jak perfekcyjny egzemplarz.

Zwłaszcza gdy ma 3 lub 4 krzyżyk na karku.

Jeżeli jeszcze kręci płytą to musieli w tym grzebać jacyś kowale albo forumowi guru.

 

 

1 godzinę temu, julius-6 napisał:

Ja mówię o cenie  PL.

Cena hmmm... nazwijmy to "vintage" w tej części Europy jest wprost proporcjonalna do różnicy w zasobności portfeli mieszkańców w porównaniu z nieco zasobniejszą częścią Świata.

Im dalej na wschód od Berlina tym ta cena jest wyższa.

IMO, podobne zjawisko zachodzi w kwestii liczebności populacji forumowych, wszystkowiedzących tzw. guru.

Edited by rochu
  • Like 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, rochu napisał:

Nie istnieje coś takie w sprzęcie używanym jak perfekcyjny egzemplarz.

Zwłaszcza gdy ma 3 lub 4 krzyżyk na karku.

sam się dziwię ale faktycznie można taki trafić

niektóre tt były robione z wyjątkowo dobrych materiałów. 

i wcale nie jest to rzadkością.

29 minut temu, rochu napisał:

Cena hmmm... nazwijmy to "vintage"

cena japońców rośnie , gdy są to wersje eksportowe na 220v bo jest ich mało . Zresztą taki jvc , czy yamaha to dla nich jak dla nas unitra. No może ciut lepsza unitra

29 minut temu, rochu napisał:

Im dalej na wschód od Berlina tym ta cena jest wyższa.

cena jest taka za jaką na ebayu schodzą , a kilometry nie grają raczej roli

Edited by bolo_senor

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, rochu napisał:

Zwłaszcza gdy ma 3 lub 4 krzyżyk na karku.

Jeżeli jeszcze kręci płytą to musieli w tym grzebać jacyś kowale albo forumowi guru.

Nie nudzi Ci się pisanie takich bzdur?

Rozumiem, że obcując z gramofonami jak Rega, czy Project trudno sobie wyobrazić je żywe nawet za 5 lat. Kolega ma 3 letniego PJ'a prosto ze sklepu i mimo że jest mega pedantem wygląda już gorzej niż moje Luxy z 70 czy 80 lat. Dramatycznie tanie i słabe materiały dają o sobie znać. Jestem więcej niż pewien, że dobre TT z epoki zapewne przeżyją te dramatyczne podróby gramofonów, które są Twoją referencją... 

Niewiarygodne, że z jednej strony szydzisz z cen vintage, a z drugiej strony uważasz, że o wiele gorsze jakościowo NOWE produkty są warte kilkukrotnie wyższej kwoty w sklepie. 


Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, julius-6 napisał:

Niewiarygodne, że z jednej strony szydzisz z cen vintage, a z drugiej strony uważasz, że o wiele gorsze jakościowo NOWE produkty są warte kilkukrotnie wyższej kwoty w sklepie. 

Bo uważam, że gramofon (tak jak i reszta sprzętu audio)-tak jak samochód, to nie jest rzecz na całe życie.

Kupuje się, używa się określony czas i kupuje się kolejny nowy.

Tak jak samochód, pralkę czy odkurzacz.

A co do ceny. W cenie jest nie tylko koszt wytworzenia ale też koszt gwarancji i utrzymania wsparcia dla produktu.

Dzięki temu jak jest problem - dzwonię do sprzedawcy czy dystrybutora a nie szukam pomocy u forumowych majsterklepków.

15 minut temu, julius-6 napisał:

Nie nudzi Ci się pisanie takich bzdur?

No popatrz, też miałem ci zadać to pytanie 😁

  • Like 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, rochu napisał:

Bo uważam, że gramofon (tak jak i reszta sprzętu audio)-tak jak samochód, to nie jest rzecz na całe życie.

ale samochodu z mdfu razem z kołami to byś raczej nie kupił. 

5 minut temu, rochu napisał:

A co do ceny. W cenie jest nie tylko koszt wytworzenia ale też koszt gwarancji i utrzymania wsparcia dla produktu.

robię w metalu i mogę sobie w przybliżeniu te koszty wyobrazić , jak wyjdzie 500 to max.

Reszta to marże i marketing.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, bolo_senor napisał:

ale samochodu z mdfu razem z kołami to byś raczej nie kupił. 

Twój Thorens też ma plintę z MDF-u.

Kredens też chyba ma tę kretyńską podstawę z MDF-u - o ile dobrze pamiętam.

Edited by rochu
  • Haha 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, rochu napisał:

Twój Thorens też ma plintę z MDF-u.

nie , w oryginale był wiór i fornir. 

Ale to dalej plinta , a nie front od szafki.

2 minuty temu, rochu napisał:

Kredens też chyba był z MDF-u o ile dobrze pamiętam.

tam chyba można sobie wybrać z czego się chce , trzeba by było kogoś kto zamawiał podpytać.

9 minut temu, rochu napisał:

Twój Thorens też ma plintę z MDF-u.

zresztą co innego jak masz izolowane subchassis , albo masę jak u ad fontesa , a co innego jak na tym ramię stoi. Wszelkie drgania od łożyska i reszty przechodzą na wkładkę.

nie sądzę , że to bym usłyszał , ale jakoś to nie za bardzo przemyślane.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

16 minut temu, rochu napisał:

Kupuje się, używa się określony czas i kupuje się kolejny nowy.

Ja zmieniam rzeczy, kiedy przestają działać, albo gdy mogę nabyć coś lepszego. 
Nie wyobrażam sobie dopłacać do niżej jakości niż posiadany sprzęt tylko dlatego, że jest nowy. 
A że dzisiaj projektuje się wszystko tak, żeby przeżyło okres gwarancji i może ze 2 lata później to już inna sprawa. Kolejny argument za tym, żeby zastanowić się kilka razy zanim się wyda kasę.

Jak już kiedyś pisałem, próbowałem kupować nowe graty audio, próbowałem ich u siebie słuchać, ale okazuje się, że trzeba byłoby ze 100k wyrzucić, żeby zagrało to tak jak mój złom. A gdzie upgrade? 🙄

  • Like 1

Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites

rochu ma rację , jedynym audiofilskim gramofonem najwyższej próby jest jak wiadomo gramofon w pełni manualny i rega poszła krok dalej w tym kierunku i wymyśliła ręczne przekładanie paska w celu zmiany obrotów co czyni regę jeszcze bardziej hajendowym gramofonem . Nie no wypas , a te podkładki do regulacji VTA no bajka :)


Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, robbit napisał:

gramofon w pełni manualny

w pełni manualny to będzie jak z silnika zrezygnują i korbę wstawią , ale byłby wtedy za drogi 😄

8 minut temu, robbit napisał:

a te podkładki do regulacji VTA no bajka :)

thorens pomimo regulacji vta też dawał podkładki - tylko pod wkładki . Rega widać tak to sobie wymyśliła , że dają pod ramię. Szkoda , że nie od razu w komplecie z tt

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, bolo_senor napisał:

w pełni manualny to będzie jak z silnika zrezygnują i korbę wstawią , ale byłby wtedy za drogi 😄

thorens pomimo regulacji vta też dawał podkładki - tylko pod wkładki . Rega widać tak to sobie wymyśliła , że dają pod ramię. Szkoda , że nie od razu w komplecie z tt

nie w komplecie bo rega za tania jest i muszą coś sobie dorobić na podkładkach 


Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, julius-6 napisał:

Nie wyobrażam sobie dopłacać do niżej jakości niż posiadany sprzęt tylko dlatego, że jest nowy.

Rozumiem, że także przemieszczasz się jakimś Golfem AD 1980 bo był lepiej wykonany i miał grubszą blachę niż nowsze modele?

I dalej TV oglądasz na Rubinie bo zbudowany był jak czołg i dzięki temu budzi twoje zaufanie.

Używasz dalej Nokii 150 bo ważyła przeszło kilogram, nie to co dzisiejsze plasticzane smartfony ważące po 10 deko.

29 minut temu, bolo_senor napisał:

nie sądzę , że to bym usłyszał , ale jakoś to nie za bardzo przemyślane.

AdFontes - przemyślany?

Paradne😋😁🤣

  • Thanks 1

Flat Earth Audio

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, rochu napisał:

Rozumiem, że także przemieszczasz się jakimś Golfem AD 1980 bo był lepiej wykonany i miał grubszą blachę niż nowsze modele?

no właśnie nie rozumiesz. Dzis samochody są bezpieczniejsze, bardziej ekonomicznie, lepiej wyposażone, etc. są mniej żywotne, ale to juz problem tego kto odkupuje kilkuletnią używkę. TV są większe, mają lepsze kolory, kontrasty itd więc też jest upgrade.

Gramofony obecnie? 
- są wykonane z gorszych materiałów
- nie mają stabilizacji obrotów/ kontroli obrotów 
- mają gorsze silniki
- nie mają automatów/autoliftów
- parametrów już się nie mierzy, nie kontroluje
- są ograniczone funkcjonalnie
- w większości są klepane w chinach i im podobnych panstwach

No i co najważniejsze - po prostu grają gorzej. Oczywiście nie wszystkie, bo niektóre marki wykorzystują rzeczywiście współczesne mateirały, ale to są wyjątki od reguly.


Idą lampy...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, rochu napisał:

AdFontes - przemyślany?

to jest tani massloader , i jakoś z tego co widzę nie można powiedzieć żeby były tam jakieś większe błędy konstrukcyjne. Może z czasem coś wychodzi.

Natomiast rega wygląda jakby projektował ją księgowy , nie inżynier o ciągotach do bycia gramofonowym guru. 

Nie obraź się , że tak o redze , bo to tyczy się też pj-tów i innych adam hallów. Po prostu dziwna jest ta inżynierska niemoc . Skoro zrobili ładne ramię to mogli je wsadzić w coś fajniejszego niż karton

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

panowie po co się spierać , przecież każdy ma taki sprzęt jaki chce mieć lub taki na jaki go stać , ja na ten przykład mam taki na jaki było mnie stać , nie jest to tanie hobby a wielu jest takich co pomimo skromnych zasobów w portfelu również chcą choć w niewielkim stopniu posmakować tego klimatu i nie kupią transrotora bo jest dobry tylko jakiegoś często używanego drapaka bo jest tani a tu takie teksty padają jakby analog był zarezerwowany tylko i wyłącznie dla krezusów .Czy nie lepiej byłoby gdyby każdy cieszył się tym co ma ? 


Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, robbit napisał:

panowie po co się spierać

Choćby po to , żeby każdy poznał argumenty drugiej strony i bełkot nie przeniósł się na kolejnych dziesięć wątków 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

no tak tylko że argumenty raczej nie poprawią stanu naszych finansów i tak czy inaczej nadal pozostaną bełkotem i nijak ma się to do prośby założyciela tego wątku .


Yamaha as 1100 , Yamaha YP-D9 , Ortofon ST 80 se 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.