nieśmiertelność zzabije na wszystkich?

[Meloman]

Jesteśmy bliżej wydłużenia ludzkiego życia czy nawet uzyskania nieśmiertelności jak nigdy wcześniej. Podobno od lat superbogacze finansują badania w tym zakresie.

Czytałem kilka lat temu bardzo ciekawy tekst w Gazecie Prawnej, gdzie pewien noblista (niestety nie pamiętam już który) stwierdził, że tak naprawdę od początku cywilizacji równowagę społeczną zapewniała przede wszystkim świadomość, że wszyscy jesteśmy równi przed śmiercią - na zasadzie, nieważnie czy były to czasy starożytne, średniowiecza czy współcześnie, to oczywiście ci biedni zazdrościli bogaczom, ale swój los tłumaczyli faktem, że i tak bogacz umrze, jak oni.

Co się więc stanie, jeżeli biedny dowie się, że bogaty, będzie początkowo żył dwa razy dłużej od niego, a może w przyszłości - będzie nawet nieśmiertelny?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zabije tego bogacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

@wojciech iwaszczukiewicz

Wojtku - wbrew pozorom stajemy przed w mojej ocenie bardzo poważnym problemem społecznym. Może nie będzie dotyczył o mnie, bo ja już mam bliżej niż dalej i nie mam miliardów na koncie, ale mojego syna może już tak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, Meloman napisał:

...wbrew pozorom stajemy przed w mojej ocenie bardzo poważnym problemem społecznym.

Zgadza się. Malejąca sprawność ciała sprawia, że po odchaczeniu tego, co już w życiu zrobiliśmy, co raz mniej do zrobienia zostaje. Co raz więcej za to tego, czego już nigdy nie zrobimy. Ogólnie nuuuda. A dopiero 4 na początku. Ehhh... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

ludzie naiwnie wierzą , że wraz z postępem , klas srednia bedzie sie bogacić, a biedni awansują do klasy średniej

niestety rozwastwienia społeczne beda  coraz większe

najlepsze czasy już za nami

dążymy do scenariusza z Igrzysk śmierci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

28 minut temu, billy idol napisał:

najlepsze czasy już za nami

To prawda - jesteśmy już po staliniżmie (tak ok. 40-50mln ofiar), po Mao i wielkich skokach oraz kulturalnych rewolucjach (chyba niepoliczalne ofiary), Adolfie i II WŚ, po Pol Pocie (1/3 ludności Kambodży w piachu i zaorane wszystko do zera)... Afryka trzyma się nieżle do dziś oraz Kim Dzong, ale to niedobitki - ech, łezka się kręci w oku...??? Kiedyś to byli dyktatorzy, nie to co teraz - ogólny zastój ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Szczyt wolności jednostki o raz udział w krzystaniu z dóbr wynikłych z postępu w europie i ameryce przypadał na ostatnie 40 lat

teraz juz z górki i zataczamy koło do czasów ktore wymieniłes

to jest nieuniknione - po to by nie doszło do tego co w poście nr 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jeśli chodzi o Zachód to przewiduje się,że po raz pierwszy od II wojny  obecne młode pokolenie będzie żyło gorzej od swoich rodziców.

Ale jeśli chodzi o temat wątku to nierówności były zawsze .Po drugie bogaci przeważnie żyją dłużej. Rozwarstwienie nie wszędzie występuje.W USA tak ale np. w Skandynawii nie.Życie będzie się wydłużać nadal ale w dającej się przewidzieć przyszłości raczej nie będziemy nieśmiertelni.Najdłużej ludzie żyją nie w USA ale w Japonii czyli może raczej chodzi o odżywianie i styl życia a nie samo konto w banku.

Za pieniądze można sobie kupić lepsze leczenie ale to dopiero jak się jest chorym.Samego zdrowia ( jako synonimu braku choroby) i szczęścia kupić się nie da.Tak jak i miłości.

Oczywiście oprócz miłości ..do pieniędzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

37 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jeśli chodzi o Zachód to przewiduje się,że po raz pierwszy od II wojny  obecne młode pokolenie będzie żyło gorzej od swoich rodziców.

A powody? Kapitał finansowy steruje życiem politycznym poprzez działania mafijne, tradycyjny system partyjny obumiera, związki zawodowe zawodowe praktycznie nie istnieją i nie bronią interesów najsłabszych, bogaci dyktują warunki biednym, a państwo przestało być arbitrem i regulatorem procesów społeczno-ekonomicznych, niekontrolowany napływ emigrantów i ciągłe wikłanie się konflikty. Czy to czasem nie dlatego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

O co w ogóle biega w tym wątku? Czy ktoś z piszących uważa się za biedaka? Bo jak rozumiem los obywateli Bangladeszu chyba nie jest tematem dyskusji. Fakty są takie, że długowieczność dotyczy większości krajów tzw. rozwiniętych i nawet niezamożni obywatele dożywają 80tki co jeszcze 100 lat temu było ewenementem. A farmazonami o nieśmiertelności głowy bym sobie nie zawracał. Owszem 50-latki potrafią trzymać formę ale jakoś nie widać 80-latków o kondycji 50- latków.
Co do bogaczy to na ogół są to osoby zdolniejsze i mądrzejsze od tzw. ogółu. Wystarczy np. spojrzeć co się wyprawia z przemysłem kosmicznym, który bez miliarderów-wizjonerów dawno by zdechł - a którego rozwój jest konieczny jeśli mamy nie wykończyć tej steranej Matki Ziemi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zyzol

 

W znacznej części tak.Dodałbym jeszcze zmierzch zachodu.Poza tym lata 50-70 to był boom po wojnie i fala przyrostu naturalnego też powojennego.

dzarro

Chyba autorowi wątku nie chodziło o biedaków z Bangladeszu ale raczej średniaków z krajów zachodu.

Co do tej mądrości i zdolności bogaczy to może tak ale raczej tych pierwszych,tych założycieli.Następne pokolenia nie koniecznie cechują się tymi przymiotami.

Jeśli miałeś na myśli Muska to ja przewiduję spektakularne bankructwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Zyzol

W tych latach o których wspomniałem inne były warunki w których mogły działać związki zawodowe.Dominowała wielkoseryjna produkcja w ogromnych fabrykach zatrudniających po kilkadziesiąt tysięcy ludzi.Obecnie m.in. dzięki automatyzacji i robotyzacji działają firmy zatrudniające znacznie mniej pracowników.W związku z czym trudniej im się zorganizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

4 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

W związku z czym trudniej im się zorganizować.

No to Zyzol teraz tupnie platfusami i się targnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Niech przeskoczy przez płot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Niech przeskoczy przez płot.

Z Kaczyńskim wpiętym w klapę marynarki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

8 minut temu, toptwenty napisał:

No to Zyzol teraz tupnie platfusami i się targnie.

 

7 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Niech przeskoczy przez płot.

 

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Z Kaczyńskim wpiętym w klapę marynarki.

 

Pięknie wam się rozmawia ze sobą. Nie zmierzam przeszkadzać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

8 godzin temu, Meloman napisał:

Co się więc stanie, jeżeli biedny dowie się, że bogaty, będzie początkowo żył dwa razy dłużej od niego, a może w przyszłości - będzie nawet nieśmiertelny?

Świat najprawdopodobniej już powoli zbliża się do konfliktów wojennych na większą skalę,  a w związku z tym ci bogacze którzy się nie zdążą ewakuować (za co mogą być potem ścigani za dezercję za co w czasie wojny mogą być nawet rozstrzelani) daleko poza granicę konfliktu wojennego (albo nie mają odpowiednich układów w razie takich sytuacji ) zostaną wcieleni do armii w takiej hierarchii jakie mają stopnie i umiejętności przydatne dla wojska, często może nawet tak być że dostaną najniższy możliwy stopień szeregowca i pójdą na pierwszą linię ognia jako tzw mięso armatnie razem nawet z największymi nędzarzami  ( a ci którzy zbudują sobie pancerne bunkry i tak zostaną z nich wyciągnięci przez saperów itp) no i oczywiście cała kasa zostanie przejęta przez państwo na rzecz kosztów prowadzenia konfliktu zbrojnego.

A nawet jak w czasie wojny jakiś bogacz się ostanie na swoim majątku, to w razie wejścia obcej armii na nasz teren to najpewniej go całkowicie obrabują a jak trafi na psycholi to go mogą nawet zabić i nie będzie to miało jakiegokolwiek znaczenia jak biedni będą ci ludzie a jak był bogaty ten obrabowany. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2019 przez Krak_oN

[billy idol]

3 godziny temu, dzarro napisał:

O co w ogóle biega w tym wątku?

chyba o to , że postęp nas w końcu zabuje

co w konsekwencji , bardzo dobrze wpłynie na planete

22 minuty temu, Krak_oN napisał:

za co mogą być potem ścigani za dezercję za co w czasie wojny mogą być nawet rozstrzelani)

cywile  ?

jesli nigdy nie byli w wojsku, to chyba nie podlegaja mobliziacji ?

które panstwo w europie ma obenie obowiązkową słuzbe wojskowa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

9 minut temu, billy idol napisał:

cywile  ?

jesli nigdy nie byli w wojsku, to chyba nie podlegaja mobliziacji ?

Poniżej masz napisane kto nie zostanie powołany w czasie wojny :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

6 minut temu, Krak_oN napisał:

Poniżej masz napisane kto nie zostanie powołany w czasie wojny :

no ale pisałeś wcześniej

40 minut temu, Krak_oN napisał:

a w związku z tym ci bogacze którzy się nie zdążą ewakuować

 

w Polsce za niedługo nie bedzie bogaczy

 

wiec byłem pewny że piszesz o sytuacji światowej - w tym europejskiej

nie przypuszczałem ze w Polsce mogą być jeszcze jacyś "bogacze"

 

sa tacy ?   ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

To w sumie niedobrze jest być tym bogaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

11 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Samego zdrowia ( jako synonimu braku choroby) i szczęścia kupić się nie da.

Chyba Szanowni koledzy nie zrozumieli mojego zapytanie. Owszem - póki co samego zdrowia czy przedłużenia życia póki co kupić się nie da, ale właśnie wiele analityków wskazuje, że niedługo będzie to możliwe. Tych bardzo bogatych, a początkowo tylko pewnie super bogaczy.

Myślicie, jeżeli dojdzie to takiej możliwości i jakiś multimiliarder pierwszy będzie żył powiedzmy 200 lat, to inni ludzie nie zadadzą sobie pytania "jeżeli on może to dlaczego nie ja"? Wszyscy jesteśmy świadomi własnej śmierci i większość zrobi niemal wszystko, żeby przyszła jak najpóźniej. Niemal wszystko - czyli nie zawsze dobre rzeczy.

ps. podobno już się urodził człowiek, któremu współczesna medycyna zagwarantuje życie ponad 150-200 lat...

2 godziny temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

To w sumie niedobrze jest być tym bogaczem.

Jeżeli miałbym być szczery - to tak... Chyba, że anonimowym, ale to jest niemożliwe we współczesnym świecie.

Chciałbyś byś np. takim nadzianym ruskim oligarchem? Uczciwie przyznam, że ja nie...

10 godzin temu, dzarro napisał:

O co w ogóle biega w tym wątku?

Nie chodzi mi, ani o biednych, ani o klasę średnią, bogatych i super bogatych - ale o fakt, że obecny postęp pozwoli niedługo zaburzyć umowną równowagę społeczną - że wszyscy jesteśmy równi wobec śmierci.

Jesteś pewni, że inni ludzie, których nie będzie stać na przedłużenie życia (i to o nie kilka lat, ale ich dziesiątki) będą tylko kibicować tym, którzy mogą sobie na to pozwolić? Instynkt przetrwania jest najsilniejszy. Wiesz - w taką empatię ludzkości to ja nie wierzę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

30 minut temu, Meloman napisał:

ale właśnie wiele analityków wskazuje, że niedługo będzie to możliwe

Na szczęście liczba podziałów komórkowych jest skończona, więc żadnej nieśmiertelności (doczesnej) nie ma i nie będzie. Oczywiście eksperymenty superinteligentnych debili będą lub już mają miejsce, ale ten numer nie przejdzie. Możemy mieć jednak do czynienia z sytuacją, gdy zatęsknimy za idiotami wyliczonymi przez Kol. Chicago, bo ofiary eksperymentów genetycznych będą straszne. Wizja lemowska? Nie daj Bóg. 

Chińczycy początkiem tego roku pochwalili się modyfikacją genetyczną pary dziewczynek, które udało się dzięki temu wyleczyć z rzadkiej choroby genetycznej. Co znaczy:

mamy metodę i mamy środki- a armia trzyma rękę na kursie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Nie chodzi mi, ani o biednych, ani o klasę średnią, bogatych i super bogatych - ale o fakt, że obecny postęp pozwoli niedługo zaburzyć umowną równowagę społeczną - że wszyscy jesteśmy równi wobec śmierci.

Jesteś pewni, że inni ludzie, których nie będzie stać na przedłużenie życia (i to o nie kilka lat, ale ich dziesiątki) będą tylko kibicować tym, którzy mogą sobie na to pozwolić? Instynkt przetrwania jest najsilniejszy. Wiesz - w taką empatię ludzkości to ja nie wierzę...

Żeby miało to sens należałoby zatrzymać starzenie się organizmu na poziomie 30-40 lat. Na razie jesteśmy na etapie bardzo prymitywnym - np. transplantologia to epoka kamienia łupanego bo ile razy można komuś coś wszczepić? Najpierw trzeba by opracować metody samoregeneracji dowolnych organów i tkanek z mózgiem włącznie i pewnie połączyć to z transhumanizmem np. poprzez możliwość przenoszenia świadomości do urządzeń które zastąpią dzisiejsze komputery. Do tego dochodzą problemy pozyskiwania energii - też mniej prymitywne niż współczesne - czyli nie oparte na destrukcji materii.

Nie znam się na nauce czy technologii ale jak da się to zrobić za 300 lat to będzie sukces.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, Meloman napisał:

Owszem - póki co samego zdrowia czy przedłużenia życia póki co kupić się nie da, ale właśnie wiele analityków wskazuje, że niedługo będzie to możliwe.

Na razie dane statystyczne zaczynają wskazywać na odwrócenie wieloletniej tendencji wzrostowej średniej długości życia w krajach rozwiniętych. I to nie tylko w Polsce ale i np. w USA.

Polacy żyją krócej. O ile? GUS podał najnowsze dane. "To niepokojące"

Amerykanie żyją krócej. Ostatni raz tak było sto lat temu.

[billy idol]

1 godzinę temu, Meloman napisał:

póki co samego zdrowia czy przedłużenia życia póki co kupić się nie da

 

naprawde ?

to moze porównasz kolejki do specjalistów na NFZ i w prywatnych klinikach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, JuG napisał:

Na razie dane statystyczne zaczynają wskazywać na odwrócenie wieloletniej tendencji wzrostowej średniej długości życia w krajach rozwiniętych. I to nie tylko w Polsce ale i np. w USA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rządy konserwatystów skracają ludziom drogę do Raju ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 godzinę temu, billy idol napisał:

to moze porównasz kolejki do specjalistów na NFZ i w prywatnych klinikach

Na wymianę kolana w szpitalu NFZ na Szaserów ostatnio w ogóle się nie czeka.

Szczególnie cieszą się z tego pracownicy budżetówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Meloman

Inny problem (niż nieśmiertelność) pojawi się wcześniej .W związku z robotyzacją pracy okaże się ,że większość ludzi nie będzie musiała pracować.Co z nimi zrobić ?Jakie to spowoduje reperkusje społeczne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

33 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Inny problem (niż nieśmiertelność) pojawi się wcześniej .W związku z robotyzacją pracy okaże się ,że większość ludzi nie będzie musiała pracować.Co z nimi zrobić ?Jakie to spowoduje reperkusje społeczne ?

To równie ważne pytania. Taki banał, ale w sklepach już pojawiły się automatyczne kasy, więc rzeczywiście - niedługo zawód kasjera, początkowo w dużych sklepach nie będzie konieczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )