Basy w (za)małym pomieszczeniu (?)

[soundchaser]

2 minuty temu, przemak napisał:

Można wiedzieć, można nie wiedzieć.

Do czego nam taka wiedza potrzebna, czy bas schodzi do 30, czy do 40?
Przecież uszami tego nie obliczymy, a i tak każdy sprzęt inaczej ten bas odtworzy.

[slawek.xm]

6 minut temu, przemak napisał:

Przecież wiadomo, D, 37Hz

nie zawsze co w nutach to i na nagraniu ?

 

[przemak]

49 minut temu, slawek.xm napisał:

nie zawsze co w nutach to i na nagraniu ?

 

No ale co, mają grać w cis? Przecież to nie blues, tam się gra z nut zasadniczo ?

54 minuty temu, soundchaser napisał:

Do czego nam taka wiedza potrzebna, czy bas schodzi do 30, czy do 40?
Przecież uszami tego nie obliczymy, a i tak każdy sprzęt inaczej ten bas odtworzy.

Tu są nie tylko słuchacze ale i ludzie którzy coś robią. Niektórzy jak widać są tym zainteresowani a inni nie. Ja się np. muszę interesować zawodowo domowym sprzętem odtwarzającym, jego parametrami - w drugą stronę też to działać powinno. A już była na forum dyskusja, w której uznany konstruktor (nie @slawek.xm jakby co) nie chciał przyjąć do wiadomości pewnych podstawowych faktów dotyczących pasma sprzętu do gitary basowej - to ja się pytam, jak on te kolumny buduje, na oko? ?

[iro III]

W dniu 23.11.2019 o 23:22, soundchaser napisał:

Do czego nam taka wiedza potrzebna, czy bas schodzi do 30, czy do 40?
Przecież uszami tego nie obliczymy, a i tak każdy sprzęt inaczej ten bas odtworzy.

...szczególnie taki, który musi za pomocą tego samego głośnika i w tym samym czasie, zmagać się i ze średnicą i z basami, a dodatkowo brakuje mu kilka dobrych cali do przyzwoitego 10''. ?

Edytowane 25 Listopada 2019 przez iro III

[soundchaser]

17 minut temu, iro III napisał:

...szczególnie taki, który musi za pomocą tego samego głośnika i w tym samym czasie, zmagać się i ze średnicą i z basami, a dodatkowo brakuje mu kilka dobrych cali do przyzwoitego 10''. ?

Oglądałeś serial Breaking Bad? Ten to dopiero nie ma problemu z odpowiednim basem. ?

Edytowane 25 Listopada 2019 przez soundchaser

[iro III]

47 minut temu, soundchaser napisał:

Oglądałeś serial Breaking Bad?

Niestety nie.

Trudno mieć dostęp do tych wszystkich "uli", net.flixa akurat nie mam a to chyba tam było?

[Paweł C]

1 godzinę temu, iro III napisał:

Niestety nie.

Świetny serial. Warto. 

[Gość Sine Metu]

Niestety nie.
Trudno mieć dostęp do tych wszystkich "uli", net.flixa akurat nie mam a to chyba tam było?

Jakby co, to na PW

[xetras]

W dniu 23.11.2019 o 10:57, przemak napisał:

?

?

Z mojego gifa z basem czy z "another brick"? W basie solo to nie jest żaden śmietnik, czyste prążki o dokładnie takich jak trzeba częstotliwościach. Większa dokładność (czyli większe okno fft) w realtime niestety nie ma sensu. 

Zaraz po oderwaniu palca całe pasmo ( nie tylko "dźwięk") raptownie wznosi się.

Próbowałem wejrzeć wg miary względnej ?

Iii...

rzeczywiście wg rozkładu tło się zgadza (zbocze od najniższych do środka pasma akustycznego - interpretowane elektrycznie - analizowane cyfrowo z takim a nie innym odświeżaniem ekranu).

To nie śmietnik. Ton z jego krotnościami względem otoczenia nie jest przecież "sterylny". Zdziwiło mnie aż  tyle dla tych najdłuższych drgań, ale bezpiecznie są poniżej progu ich usłyszenia (vide - krzywe izofoniczne).

OK. Dzięki, filmy - rewelacja!

Edytowane 28 Listopada 2019 przez xetras
Izotoniczne, hehe (wg androida)

[xetras]

W dniu 25.11.2019 o 11:54, iro III napisał:

...w tym samym czasie, zmagać się i ze średnicą i z basami,

Koncentryki - owszem OK.

Jeszcze ciekawsze Manger'y.

Najciekawsze tłumienie w punkt. Ale to już nie od głośników zależy.

Im membrana lżejsza, tym trafniejsze tłumienie.

Odległość i styl odsłuchu to czynnik główny dla doboru zestawu.

Dlatego te cale niekoniecznie mają znaczenie.

Nie widzisz, jakie jest użebrowanie, usztywnienie obudowy. 

(Względem pracy cewki, membrany i zawieszeń)

Do " odnosiłem się.

[przemak]

2 godziny temu, xetras napisał:

Zaraz po oderwaniu palca całe pasmo ( nie tylko "dźwięk") raptownie wznosi się.

Próbowałem wejrzeć wg miary względnej ?

Iii...

rzeczywiście wg rozkładu tło się zgadza (zbocze od najniższych do środka pasma akustycznego - interpretowane elektrycznie - analizowane cyfrowo z takim a nie innym odświeżaniem ekranu).

To nie śmietnik. Ton z jego krotnościami względem otoczenia nie jest przecież "sterylny". Zdziwiło mnie aż  tyle dla tych najdłuższych drgań, ale bezpiecznie są poniżej progu ich usłyszenia (vide - krzywe izofoniczne).

OK. Dzięki, filmy - rewelacja!

Film jest w miarę synchroniczny, na tyle na ile gif animowany może być. Analizator widma to FFT, żeby FFT miała odpowiednią rozdzielczość w domenie częstotliwości musi ją stracić w domenie czasu, czyli musi mieć duże okno czasowe. W tym przypadku okno wynosi OIDP 32k próbek (albo 16 nie pamiętam, w każdym razie dużo), więc sygnał na analizatorze pojawia się po niecałej sekundzie dopiero.

[Misio38]

W dniu 17.11.2019 o 11:58, ohmygod napisał:

prawdziwy audiofil nie korzysta ze sluchawek podobnie jak swiadomy meloman

Co z tą szkodliwością słuchawek? Nadal nie wiem ohmygod.

[iro III]

Godzinę temu, Misio38 napisał:

Co z tą szkodliwością słuchawek? Nadal nie wiem ohmygod.

Oh My God! - słuchawki szkodliwe?

Pokrętełko "głośności" słuchawek, za mocno odkręcone - jest szkodliwe.

Wypicie duszkiem (życiodajnej przecież) wody w ilości 10 litrów jest śmiertelne.

Umiar, umiar mocium panie!

 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez iro III

[Misio38]

Pytałem kolegi ohmygod, który strasznie odradza używanie słuchawek. Nie napisał do tej pory dlaczego.

[xetras]

W dniu 23.11.2019 o 23:22, soundchaser napisał:

Do czego nam taka wiedza potrzebna, czy bas schodzi do 30, czy do 40?
Przecież uszami tego nie obliczymy, a i tak każdy sprzęt inaczej ten bas odtworzy.

Przy słuchawkach mi przydały się nie parametry odnośnie pasma, a takie czynniki, jak :

- wygoda (welur a nie skóra, docisk do skóry bez ściskania uszu)

- impedancja (niska, bo wtedy łatwość podpinania różnych klamotów)

- typ obudowy (zamknięta, bo wyciszenie hałasu tła)

- lekkość membrany ( bo średnica 40 mm)

- twardość membrany (bo tytanowa)

- trwałość i spasowanie elementów

- rozbieralność całości i składanie do transportu.

Dlatego tak nie inaczej. Nawet dzieciak mi ich nie zdewastował do tej pory, a czasami używa.

Aha - lepszy PRAT mają Sennheiser HD25, ale gorszą wygodę, bo nauszniki mniejsze.

Potrzebowałem wyeksponowania basu, więc Ultrasone, łatwo się składają na płasko. Wygląd liczył się najmniej. 

W specyfikacji zastanawia mnie podawane pasmo ( np. 6  Hz - 42 000 Hz dla modeli 900 i 2900 z SPL 96 dB).

Z jakim spadkiem względnym impedancji (+/-) to zagadka.

Kiedyś używałem dwudrożnych z tłumikami na nausznikach, dwukrotnie cięższych Akai ASE 30. Też były wygodne, ale i tak je przekablowałem, bo poprzecierał się przewód.

 

[iro III]

W dniu 28.11.2019 o 19:26, Misio38 napisał:

Pytałem kolegi ohmygod

Wiem. Przepraszam za niefortunny wybór cytatu.

[xetras]

Dotarła do mnie zapowiedź z Barefoot Sound odnośnie MicroMain26.

Optymiści, tak dobrze nie zarabiam i zwyczajnie mnie nie stać.

[Łukasz_62438]

Fajny temat, miło poczytać kompetentne i merytoryczne wypowiedzi.

[raveland]

To co w 1 poście to prawda tylko nie wiem na ile prawda jeżeli chodzi o dokładne wymiary.

Tak czy inaczej czym większe pomieszczenie ( dłuższe ) tym fala dźwiękowa lepiej się rozchodzi a przez to bass jest niższy.

Suby samochodowe z tego względu są inaczej budowane jak te domowe ( inne parametry ) aby mogły nisko grać w tak małym pomieszczeniu.

Na pewno każdy z nas doświadczył dużo niższego basu z suba w samochodzie po otwarciu drzwi ( a nawet szyby i to niekoniecznie całej ), ot fala dźwiękowa nagle rozchodzi się na dalszą odległość.

W domu kiedyś zbudowałem suba, do kina domowego zasilany końcówką estradową TA2400 tamp.

Odsłuch w pokoju 12m2 - sub pomimo zastosowania przetworników samochodowych gra dosyć twardo, myślałem że to wina wzmaka - estradówka,  miałem go nawet zmieniać ale rozpocząłem budowę domu i kasy nie było.

Po wybudowaniu sub trafił do salonu - 55m2 plus otwarta kuchnia 30m2.

Co mogę napisać, to kompletnie inny sub, gra niemiłosiernie nisko, schodzi jak suby samochodowe, twardy i pukający bas zginął, leżąc na kanapie dosłownie telepie plecami.

[xajas]

To co w 1 poście to prawda tylko nie wiem na ile prawda jeżeli chodzi o dokładne wymiary. Tak czy inaczej czym większe pomieszczenie ( dłuższe ) tym fala dźwiękowa lepiej się rozchodzi a przez to bass jest niższy.

Suby samochodowe z tego względu są inaczej budowane jak te domowe ( inne parametry ) aby mogły nisko grać w tak małym pomieszczeniu.

Na pewno każdy z nas doświadczył dużo niższego basu z suba w samochodzie po otwarciu drzwi ( a nawet szyby i to niekoniecznie całej ), ot fala dźwiękowa nagle rozchodzi się na dalszą odległość.

W domu kiedyś zbudowałem suba, do kina domowego zasilany końcówką estradową TA2400 tamp.

Odsłuch w pokoju 12m2 - sub pomimo zastosowania przetworników samochodowych gra dosyć twardo, myślałem że to wina wzmaka - estradówka,  miałem go nawet zmieniać ale rozpocząłem budowę domu i kasy nie było.

Po wybudowaniu sub trafił do salonu - 55m2 plus otwarta kuchnia 30m2.

Co mogę napisać, to kompletnie inny sub, gra niemiłosiernie nisko, schodzi jak suby samochodowe, twardy i pukający bas zginął, leżąc na kanapie dosłownie telepie plecami.

 

 

To troche bez sensu.

 

Co sie zmienia z wielkoscia pomieszczenia to czestotliwosc modow (wyzsza w malych pomieszczeniach, dajaca wrazenie „twardego“ basu“) i czestoliwosc graniczna (ponizej pierwszego modu), ponizej ktorej zmienia sie zasada „rozpowszechniania“ basu i zmienia sie tzw. Room Gain.

Ale nie zmienia to nic w tym, ze takze w malych pomieszczeniach mozna odtworzyc niski bas :-)

 

BTW. Subwoofery do aut sa budowane w oparciu o te samy zasady, co „domowe“, niezaleznie od tego czy to obudowy zamkniete, Bass-Reflexy, Band-Passy czy tez inne egzotyczne rozwiazania

 

 

 

[raveland]

10 godzin temu, xajas napisał:

 

To troche bez sensu.

 

Co sie zmienia z wielkoscia pomieszczenia to czestotliwosc modow (wyzsza w malych pomieszczeniach, dajaca wrazenie „twardego“ basu“) i czestoliwosc graniczna (ponizej pierwszego modu), ponizej ktorej zmienia sie zasada „rozpowszechniania“ basu i zmienia sie tzw. Room Gain.

Ale nie zmienia to nic w tym, ze takze w malych pomieszczeniach mozna odtworzyc niski bas :-)

 

BTW. Subwoofery do aut sa budowane w oparciu o te samy zasady, co „domowe“, niezaleznie od tego czy to obudowy zamkniete, Bass-Reflexy, Band-Passy czy tez inne egzotyczne rozwiazania

 

 

NIe wiem, nie znam się, nie jestem fizykiem żeby to wyjaśniać ale jest tak jak napisałem, czym większe pomieszczenie tym niższy bass.

BTW.  Napisałem że inne parametry samych przetworników a nie że inne obudowy ale jeżeli jesteśmy przy obudowach to niestety też nie masz racji bo obudowy stroi dużo niżej jak te domowe, zazwyczaj przedział 28-35 Hz max gdzie domowe zazwyczaj zaczyna stroić się od 34,35 Hz w górę.

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez raveland

[xajas]

Ciekawe podejscie, sam twierdzis ze sie nie znasz, a mimo to twierdzisz ze nie mam racji.

Czy robiles albo widziales kiedykolwiek jakiekolwiek pomiary, ktore by to potwierdzaly? 

O innych parametrach przetwornikow nie pisales, pisales ze sa inaczej budowane. Co jest "inaczej"

BTW. Ktore parametry decydowaly by o tym?

Gdzie to wyczytales ze samochodowe subwoofery stroi sie do duzo nizszych czestotliwosci?

BTW. Wiekszosc rozsadnych/zaawansowanych amochodowych systemow audio/subwooferow jest sterowana przez DSP, tak ze temat "strojenia" nalezy niemalze do przeszlosci. "Strojenie" jest dokonywane przy pomocy DSP i to dowolnie do gustu i potrzeb sluchacza. Malo tego, masz mozliwosc wyboru i przelanczania wiele roznych setupow ("zestrojen"). Tutaj niestety uzytkownicy "domowi" jesli chodzi o inowacyjnosc stosowanych rozwiazan  pozostaja daleko w tyle ?  

Edytowane 16 Grudnia 2019 przez xajas

[slawek.xm]

9 minut temu, xajas napisał:

Tutaj niestety uzytkownicy "domowi" jesli chodzi o inowacyjnosc rozwiazan  pozostaja daleko w tyle

propaganda sukcesu wiecznie żywa, "profesjonalisto " ?

[raveland]

3 godziny temu, xajas napisał:

Ciekawe podejscie, sam twierdzis ze sie nie znasz, a mimo to twierdzisz ze nie mam racji.

Czy robiles albo widziales kiedykolwiek jakiekolwiek pomiary, ktore by to potwierdzaly? 

O innych parametrach przetwornikow nie pisales, pisales ze sa inaczej budowane. Co jest "inaczej"

BTW. Ktore parametry decydowaly by o tym?

Gdzie to wyczytales ze samochodowe subwoofery stroi sie do duzo nizszych czestotliwosci?

BTW. Wiekszosc rozsadnych/zaawansowanych amochodowych systemow audio/subwooferow jest sterowana przez DSP, tak ze temat "strojenia" nalezy niemalze do przeszlosci. "Strojenie" jest dokonywane przy pomocy DSP i to dowolnie do gustu i potrzeb sluchacza. Malo tego, masz mozliwosc wyboru i przelanczania wiele roznych setupow ("zestrojen"). Tutaj niestety uzytkownicy "domowi" jesli chodzi o inowacyjnosc stosowanych rozwiazan  pozostaja daleko w tyle ?

Nie znam się na fizyce, nie wiem na jakiej zasadzie to działa że gdy fala ma ujście, może się dalej przemieścić, sub gra niżej.

Nie robiłem pomiarów, nie mam narzędzi, opieram to własnych doświadczeniach i odsłuchach a także znajomych.

Czy aż tak trudno otworzyć drzwi w samochodzie lub szybę albo przenieść suba z małego pokoju do dużego.

Z twoich wypowiedzi odnoszę wrażenie że jesteś trolem.

Tak wyraźnie napisałem że chodzi o inne parametry przetworników, czy tak trudno sobie porównać ?

Nigdzie nie wyczytałem że się samochodowe stroi inaczej, dośwaidczenie moje i milionów innych użytkowników. Czy tak trudno to sprawdzić ? Wystarczy wejść na stronę producenta przetworników i zobaczyć jakie strojenie i jakiej wielkości skrzynie zaleca.

Strojenie DSP ? No pierwsze słyszę. Takich farmazownów nie słyszałem nigdzie jeszcze. Czyli co wystarczy wrzucić przetwornik do bagażnika bez żadnej obudowy i dsp go wystroi?

No trollllll jak nic. 

Do widzenia.

[xajas]

budowales juz kiedys samemu subwoofery, takze do samochodow?

[xajas]

16 godzin temu, slawek.xm napisał:

propaganda sukcesu wiecznie żywa, "profesjonalisto " ?

Dla jednych to "propaganda" i nieosigalna teoria, dla innych praktyka i codzienna zabawa ?

[slawek.xm]

zabawa na pewno i to dobra , co z tego, jak brak publikacji profesjonalnych wyników tej zabawy

za to osobisty lans na najwyższym poziomie i za ten lans gratki

[malikali]

Do sieciówek dodających basu też brakuje profesjonalnej publikacji wyników.

[slawek.xm]

49 minut temu, malikali napisał:

Do sieciówek dodających basu

 

 

 

nie znam takiej ?

Edytowane 17 Grudnia 2019 przez slawek.xm

[xajas]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

zabawa na pewno i to dobra , co z tego, jak brak publikacji profesjonalnych wyników tej zabawy

Co to jest "publikacja profesjonalnych wynikow"

Edytowane 17 Grudnia 2019 przez xajas