Basy w (za)małym pomieszczeniu (?)

[przemak]

35 minut temu, Sine Metu napisał:

 

 

Pomnożone ok, spoko.

A skąd "podzielone"?

Ja się o wykład nie pogniewam, byle w miarę łopatologicznie, ok?

Po prostu, nie widzę matematycznego uzasadnienia dla dźwięków poniżej - dość popularne w światku audiofilskim "niższe harmoniczne".

 

Nie ma czegoś takiego jak niższe harmoniczne. Natomiast niższe składowe dlaczego nie? Matematyczne uzasadnienie przecież podałem - demodulacje. W radiu jest dioda do demodulacji, w sprzęcie audio półprzewodników czy lamp nie brakuje ;) Już pomijając demodulacje obwiednia sygnału nie musi być i zwykle nie jest symetryczna i już samo to jest źródłem sygnałów o niskich częstotliwościach. Np. stopa jest źródłem sygnału np. 50Hz, ale jednocześnie membrana jest w momencie uderzenia wychylona z położenia spoczykowego i przytrzymywana przez bijak aż do momentu puszczenia... 

[Gość Sine Metu]

a to słyszałeś ?  U Ciebie powinien być niski i bardzo dobrze wybrzmiewający bas

 

To jest przepiękny numer, laskom nogi miękną

[przemak]

21 godzin temu, slawek.xm napisał:

a to słyszałeś ?  U Ciebie powinien być niski i bardzo dobrze wybrzmiewający bas

https://www.youtube.com/watch?v=oydj5H9C-no

 

To jest w H, więc najniższy dźwięk basu to E 40Hz. Jest miękka stopa ze składową 35, słabą, poniżej już nic. Generalnie w dziedzinie dołu IMO słabo. Do testowania basu to w podobnym stylu jest najlepszy ten:

 

gdyż jest tam bas ciemny i w dodatku z oktawerem, grający realnie brzmiące dźwięki w okolicy 30Hz ?
Można zaryzykować twierdzenie, że ten, kto na małych kolumnach (monitorach niech będzie) słyszy pierwszy dźwięk basu we wstępie ma spory problem ze zniekształceniami nieliniowymi w kolumnach, bo nawet tych 60Hz nie powinno być ? 

[xetras]

23 godziny temu, Sine Metu napisał:

 skąd dźwięk poniżej podstawowego?!

Jest jakieś sensowne uzasadnienie co do tego?

 

Teoretyczny przykład- złożenie np. 200 i 220 da ci 20*(niechciane). [Wolę już unikać określania fal ich długościami, niech już zostanie {w praktyce nie używanymi} nazywanie - częstotliwościami]

Barwowo tylko je rozróżnisz (lub nie- zależy od składników). 

Różnicowo to już interpretacja słuchowa. 

*przykładowe 20 to wina pomieszczenia - lepiej, kiedy nie gra

W dniu 21.11.2019 o 21:58, Sine Metu napisał:

 

No to co po brzdąknięciu od zera idzie.

 

0 to coś co w ogóle nie istnieje przecież.

To temat praktyczny a nie postulowany, hipotetyczny.

P.S.  Ile nieskończoności trzeba by z bezwymiarowych punktów zaistniała prosta ?

[przemak]

7 minut temu, xetras napisał:

Teoretyczny przykład- złożenie np. 200 i 220 da ci 20*(niechciane). [Wolę już unikać określania fal ich długościami, niech już zostanie {w praktyce nie używanymi} nazywanie - częstotliwościami]

Barwowo tylko je rozróżnisz (lub nie- zależy od składników). 

Różnicowo to już interpretacja słuchowa. 

*przykładowe 20 to wina pomieszczenia - lepiej, kiedy nie gra

Zdudnienia to i zły i dobry przykład. Zły, bo zmiany obwiedni słyszymy ale nie występują one w widmie, czyli występujące jednocześnie 100 i 101Hz dudnią ewidentnie ze słyszalną częstotliwością 1Hz, ale dopóki tego jakoś nie zdemodulujemy, to tego 1Hz nie ma w widmie. Dobry, bo i ucho jest nieliniowe i cały sprzęt nagrywający i odtwarzający też, stąd zasadniczo unika się sytuacji w której grają jednocześnie dwa instrumenty basowe, gitara basowa czy kontrabas w zespole jest jeden (w orkiestrze jest ich więcej, ale stroją dobrze), inne instrumenty mające ten sam zakres albo mają go słaby i dodatkowo osłabiany (fortepian) albo po prostu się ich nie używa (np. strojone kotły w muzyce rozrywkowej są raczej rzadziutko). 

[xetras]

PPS.

Nie spotkałem się z " niższymi"... To jakaś lokalna samowolka.

Z tego filmiku odnośnie gitary basowej widać kompletny śmietnik poniżej 60- 80 Hz. Nie dziwne, że tnie się go z sygnału filtrem górnoprzepustowym.

Czyli bas z klawisza "czystszy"* ? Taki jak w Bee Gees "Jive Talking" ?

(*elektrycznie)

 

[soundchaser]

22 godziny temu, przemak napisał:

Np. stopa jest źródłem sygnału np. 50Hz

No co Ty? A nie 80-100? 
Znowu coś źle zrozumiałem? ?

[xetras]

6 minut temu, przemak napisał:

Zdudnienia to i zły i dobry przykład. Zły, bo zmiany obwiedni słyszymy ale nie występują one w widmie, czyli występujące jednocześnie 100 i 101Hz dudnią ewidentnie ze słyszalną częstotliwością 1Hz, ale dopóki tego jakoś nie zdemodulujemy, to tego 1Hz nie ma w widmie.

1. Realizatorzy chyba aż tak głośno słuchają w reżyserce, że nie tylko czują ale i słyszą, że im dudni. 

2.  Zdemodulujemy, czyli przetworzymy na energię akustyczną ?

Czyli po ludzku:

Damy na głośniki ?

3 .Czy aby w tym obszarze 30- 60 (Hz czyli "częstotliwość") , czyli 6- 11 metrów (długości drgań) czujemy sejsmiczne tąpnięcia (od pewnego poziomu głośności) a ich realnie nie słyszymy nawet kostnie ?

(Wygaszenie tego impulsu to duże wyzwanie)*

Kiedyś (lata'70,'80) w urządzeniach słyszałem niekiedy bez sygnału na absurdalnie rozkręconym wzmacniaczu - przydźwięk sieciowy albo szum własny, a teraz nie (czy lepsze wzmacniacze, czy gorszy słuch?)

PS.

Dzięki za SRV. Z bluesa niewiele lubię, ale jego bardzo.

*Parę razy byłem w disko "Planet", gdzie teraz Progresja Music Zone (Fort Wola, Warszawa).

Elektrykę i akustykę robił tam Leszek Polanowski z Pol Audio z Józefowa. Już wtedy (23 lata temu) było świetnie. Tzn. dla tych, co lubią syntetyczno- mechaniczne techno- granie ?

[przemak]

40 minut temu, soundchaser napisał:

No co Ty? A nie 80-100? 
Znowu coś źle zrozumiałem? ?

Po pierwsze to przykład a po drugie na pewno nie 100Hz.

31 minut temu, xetras napisał:

Realizatorzy chyba aż tak głośno słuchają w reżyserce, że nie tylko czują ale i słyszą, że im dudni. 

Dudnienie fizyczne to jest zjawisko, nie chodzi o potoczne rozumienie tego słowa. Dudnienie słychać też cichutko i przy wysokich częstotliwościach. 

33 minuty temu, xetras napisał:

Zdemodulujemy, czyli przetworzymy na energię akustyczną ?

Czyli po ludzku:

Damy na głośniki ?

Nie. Żeby powstała w widmie czyli w rzeczywistości częstotliwość różnicowa, sygnał musi zostać zdemodulowany czyli przetworzony, zniekształceń, musi przejść przez jakiś układ nieliniowe, np. diodę. Ucho też jest nieliniowe. Bez demodulacji w sygnale są tylko te dwie częstotliwości, nie ma trzeciej. 

36 minut temu, xetras napisał:

Czy aby w tym obszarze 30- 60 (Hz czyli "częstotliwość") , czyli 6- 11 metrów (długości drgań) czujemy sejsmiczne tąpnięcia (od pewnego poziomu głośności) a ich realnie nie słyszymy nawet kostnie ?

Nie, to słychać bez problemu. Bezkierunkowo ale słychać. 

37 minut temu, xetras napisał:

Kiedyś (lata'70,'80) w urządzeniach słyszałem niekiedy bez sygnału na absurdalnie rozkręconym wzmacniaczu - przydźwięk sieciowy albo szum własny, a teraz nie (czy lepsze wzmacniacze, czy gorszy słuch?)

Przydźwięk sieciowy ze słabego zasilacza ma 100Hz, 50Hz to z pętli mas, obecnie niestety dość częstej. 

[Funnykris]

W dniu 21.11.2019 o 23:42, Sine Metu napisał:

Ale i są też numery (niekoniecznie Pink Floyd) z przepięknym zejściem - ale ja tego "podstawkowym audiofilom" nie podpowiem

Porcupine Tree - Russia on ice na 9:30 ? Jak ktoś ma dobry bas w kolumnach to czuć jak powietrze drży. 

W dniu 21.11.2019 o 22:27, przemak napisał:

To jest najniższa struna e czyli 40Hz, oficjalnie najniższy dźwięk w muzyce rozrywkowej

Nie masz racji. Od wielu lat zespoły stroją gitary do D-drop. Przester na takim stroju brzmi potężnie. Nawet w rocku progresywnym używa się go do ostrzejszych fragmentów, o muzyce metalowej nie wspomnę. To będą okolice 30 Hz - taka sama sytuacja w basie pięciostrunowym. 

[przemak]

26 minut temu, Funnykris napisał:

Od wielu lat zespoły stroją gitary do D-drop. Przester na takim stroju brzmi potężnie. Nawet w rocku progresywnym używa się go do ostrzejszych fragmentów, o muzyce metalowej nie wspomnę. To będą okolice 30 Hz

Tak, metal i nawet rock progresywny to muzyka rozrywkowa. Nie dla mnie ?

D to będą okolice 35Hz a nie 30. Jak to jest w praktyce widać i słychać u Pink Floydów ?

27 minut temu, Funnykris napisał:

taka sama sytuacja w basie pięciostrunowym. 

Tak. Nadal jednak większość to basy czterostrunowe. 

Poza tym w tym poście który zacytowałeś nie chodzi o to, co to za dźwięk, tylko jaki jest rozkład harmonicznych w brzmieniu tego instrumentu. Ja w przykładzie byłem wyjątkowo pobłażliwy, bo użyłem gitary precision. Praktycznie wszystkie współczesne basy natomiast, w tym piątki i szóstki, to są "dzieci" jazzbassa, instrumentu z przetwornikami rozmieszczonymi w innych miejscach i mającego jeszcze mniej pierwszej harmonicznej. 

12 godzin temu, xetras napisał:

Z tego filmiku odnośnie gitary basowej widać kompletny śmietnik poniżej 60- 80 Hz. Nie dziwne, że tnie się go z sygnału filtrem górnoprzepustowym.

Z mojego gifa z basem czy z "another brick"? W basie solo to nie jest żaden śmietnik, czyste prążki o dokładnie takich jak trzeba częstotliwościach. Większa dokładność (czyli większe okno fft) w realtime niestety nie ma sensu. 

[xajas]

[mention=64427]przemak[/mention]

Czy masz dostep do nastepujacego nagrania i mozesz je „zanalizowac“ i zwizualizowac?

 

Nils Frahm „Chant“ z plyty „Solo“

 

 

Moze to nie jest Twoj gatunek muzyki, natomiast zdecydowanie moj , a szczegolnie ten wyjatkowy instrument, na ktorym gra Frahm: najwiekszy fortepian M370 Klavina

 

 

 

[Funnykris]

Godzinę temu, przemak napisał:

Tak, metal i nawet rock progresywny to muzyka rozrywkowa. Nie dla mnie

Akurat Another Brick od the wall lata czasami w RMF. Metal, rock to wszystko jest w zasadzie muzyka rozrywkowa. Avw muzyce elektronicznej bas nie jest ograniczony w żaden sposób instrumentem i może schodzić dowolnie nisko.

[xetras]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Tak, metal i nawet rock progresywny to muzyka rozrywkowa. Nie dla mnie ?

W basie solo to nie jest żaden śmietnik, czyste prążki ....

Metal nie ma już w sklepach z płytami swojej półki (Rap - ma).  Metal to bardziej sport niż rozrywka - teraz i rock i metal to bliskie,  bardziej niż kilka lat temu, gatunki.

O tym "preclu" (czyli Precision) dobrze przypomniałeś. 

Przypuszczam, że im więcej przystawek (minimikrofonów) zbiera dźwięki ze struny i z korpusu, tym trudniej o czysty sygnał do pieca. Na tym filmie z gitarą basową Precision to, co na wykresie po lewej u dołu bardzo mi nie pasowało.

I tak chyba to (w praktyce, a nie na podanym przykładzie) - obszar poniżej tonu podstawowego - nie gra.

Żeby nad nim zapanować, chyba filtrujesz go, a dla mnie to jednak raczej "śmietnik".

[xetras]

Wykres  (filmik) z Pink Floyd " Another Brick On The Wall, part II" wskazuje na  użycie wcześniej filtru, jak przypuszczam, do nagrania.

W Twoim ( @przemak ), nagraniu z Fender Precision sygnał elektryczny  pewnie surowy ?

[przemak]

3 godziny temu, xajas napisał:

masz dostep do nastepujacego nagrania i mozesz je „zanalizowac“ i zwizualizowac?

Poszukam.

3 godziny temu, Funnykris napisał:

Avw muzyce elektronicznej bas nie jest ograniczony w żaden sposób instrumentem i może schodzić dowolnie nisko.

To jasne, że można. Tylko z przykładami gorzej ?

3 godziny temu, xetras napisał:

tym "preclu" (czyli Precision) dobrze przypomniałeś. 

Przypuszczam, że im więcej przystawek (minimikrofonów) zbiera dźwięki ze struny i z korpusu, tym trudniej o czysty sygnał do pieca. Na tym filmie z gitarą basową Precision to, co na wykresie po lewej u dołu bardzo mi nie pasowało.

I tak chyba to (w praktyce, a nie na podanym przykładzie) - obszar poniżej tonu podstawowego - nie gra.

Żeby nad nim zapanować, chyba filtrujesz go, a dla mnie to jednak raczej "śmietnik"

To nie jest kwestia czystości sygnału, tylko tego, co chcemy uzyskać. Sygnał z jazzbassa czy musicmana nie jest gorszy tylko inny. Ma więcej harmonicznych, lepiej go słychać. 

W moim przykładzie z precla nie ma nic poniżej podstawy - 40Hz jest, poniżej nic. 

2 godziny temu, xetras napisał:

Wykres  (filmik) z Pink Floyd " Another Brick On The Wall, part II" wskazuje na  użycie wcześniej filtru, jak przypuszczam, do nagrania.

W Twoim ( @przemak ), nagraniu z Fender Precision sygnał elektryczny  pewnie surowy ?

Nagranie jest filtrowanie, oczywiście, i całość i sygnał basu zapewne też, prawdopodobnie Gilmour* grał to z linii ale też przez wzmacniacz, stąd słaby dół. 

Mój przykład to czysty sygnał bez żadnej obróbki. 

*tak ?

[Gość Sine Metu]

Nagranie jest filtrowanie, oczywiście, i całość i sygnał basu zapewne też, prawdopodobnie Gilmour* grał to z linii ale też przez wzmacniacz, stąd słaby dół. 
Mój przykład to czysty sygnał bez żadnej obróbki. 
*tak

*?

Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę.

[przemak]

3 godziny temu, Sine Metu napisał:

*?

Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę.

Podobno. Na pytanie, jaka jest tajemnica brzmienia basu Watersa odpowiedź często brzmi Gilmour ?

[Gość Sine Metu]

Podobno. Na pytanie, jaka jest tajemnica brzmienia basu Watersa odpowiedź często brzmi Gilmour

Gilmour has played the bass guitar both in the studio and onstage, and has played many bass models including: an Ovation Magnum, a Fender Bass VI, Fender Precision and Jazz bass models and a Charvel fretless (all used during The Wall recording sessions).

No faktycznie, jest coś na rzeczy.

[soundchaser]

5 godzin temu, przemak napisał:

9 godzin temu, Funnykris napisał:

Avw muzyce elektronicznej bas nie jest ograniczony w żaden sposób instrumentem i może schodzić dowolnie nisko.

To jasne, że można. Tylko z przykładami gorzej ?

Nie słyszałeś nigdy? Szkoda, bo przykładów jest całe multum.
Tylko znając Ciebie napiszesz, że tam bas nie schodzi wcale nisko i będzie znów, że masz rację. ?

[przemak]

4 minuty temu, soundchaser napisał:

Nie słyszałeś nigdy? Szkoda, bo przykładów jest całe multum.
Tylko znając Ciebie napiszesz, że tam bas nie schodzi wcale nisko i będzie znów, że masz rację. ?

Najtrudniej jeżeli chodzi o wysokość dźwięku jest określić oktawę. Najczęściej się myślimy. 

A przykładu nadal nie ma ?

[soundchaser]

9 minut temu, przemak napisał:

Najczęściej się myślimy. 

Myślimy, czy mylimy?

10 minut temu, przemak napisał:

A przykładu nadal nie ma

Nigdy nie słyszałeś nisko schodzącego basu syntezatorowego np. w ELP?
Nie wspominając już w muzyce elektronicznej? 
A może ja znów czegoś nie rozumiem?

[przemak]

4 minuty temu, soundchaser napisał:

Myślimy, czy mylimy?

Nowy telefon jeszcze się nie nauczył ?

4 minuty temu, soundchaser napisał:

Nigdy nie słyszałeś nisko schodzącego basu syntezatorowego np. w ELP?
Nie wspominając już w muzyce elektronicznej? 
A może ja znów czegoś nie rozumiem?

ELP to może i do 60Hz schodzi nawet, chyba że gra Lake, to do 40 ? Daj konkretny przykład, jeden. 

[przemak]

10 godzin temu, xajas napisał:

[mention=64427]przemak[/mention]

Czy masz dostep do nastepujacego nagrania i mozesz je „zanalizowac“ i zwizualizowac?

 

Nils Frahm „Chant“ z plyty „Solo“

 

 

Moze to nie jest Twoj gatunek muzyki, natomiast zdecydowanie moj , a szczegolnie ten wyjatkowy instrument, na ktorym gra Frahm: najwiekszy fortepian M370 Klavina

 

 

 

Konkret ?
Wprawdzie tylko z jutuba wziąłem, ale pierwszy dźwięk cis - pełne 35Hz z pełną parą, z równym poziomem:

Zresztą każdy się może tak pobawić, analizator Voxengo SPAN jest darmowy.

[soundchaser]

27 minut temu, przemak napisał:

ELP to może i do 60Hz schodzi nawet, chyba że gra Lake, to do 40 ? Daj konkretny przykład, jeden. 

Ja oczywiście miernikiem nie sprawdzałem, tylko na słuch, ale wydaje mi się, że chociażby w utworze Jerusalem, czy Toccata z płyty Brain Salad Surgery ten bas schodzi bardzo nisko...wystarczająco, by poczuć. 
Był taki japoński multiinstrumentalista Azuma, który nagrywał dla Private Music w latach 80-tych. Na drugiej jego płycie The Wanderer bas momentami schodzi tak nisko, że aż przyjemnie uszy zatyka. Mam jego 2 oryginalne płyty CD, prawdziwe unikaty, a i muzyka zacna.
A np. The Chamber of 32 Doors - początek - Genesis - czy tam bas nie schodzi odpowiednio nisko?

[przemak]

8 minut temu, soundchaser napisał:

Ja oczywiście miernikiem nie sprawdzałem, tylko na słuch, ale wydaje mi się, że chociażby w utworze Jerusalem, czy Toccata z płyty Brain Salad Surgery ten bas schodzi bardzo nisko...wystarczająco, by poczuć. 
Był taki japoński multiinstrumentalista Azuma, który nagrywał dla Private Music w latach 80-tych. Na drugiej jego płycie The Wanderer bas momentami schodzi tak nisko, że aż przyjemnie uszy zatyka. Mam jego 2 oryginalne płyty CD, prawdziwe unikaty, a i muzyka zacna.
A np. The Chamber of 32 Doors - początek - Genesis - czy tam bas nie schodzi odpowiednio nisko?

Jerusalem w normie, są wprawdzie dźwięki poniżej E, ale niezbyt mocne. W Genesis owszem, niskie cis we wstępie jest konkretne, jak w tym ogromnym fortepianie powyżej.

Azuma z jutuba:

jest cięty jakoś na 40Hz i poniżej niewiele, także... ? 

[slawek.xm]

16 minut temu, przemak napisał:

Konkret

skoro masz wprawę zobacz jaki najnizszy dzwiek jest w tym nagraniu

oczywiście jesli to nie problem

 

[soundchaser]

Ale tak w ogóle to po kiego tego typu rozważania?
Znów cyferki...Nie można ograniczyć się do samego słuchu?
Przecież to chore...

[slawek.xm]

https://www.national-geographic.pl/national-geographic/ludzie/to-sie-nazywa-bas-brzmienie-tych-7-instrumentow-cie-powali-video

[przemak]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

skoro masz wprawę zobacz jaki najnizszy dzwiek jest w tym nagraniu

oczywiście jesli to nie problem

 

Przecież wiadomo, D, 37Hz ?

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Ale tak w ogóle to po kiego tego typu rozważania?
Znów cyferki...Nie można ograniczyć się do samego słuchu?
Przecież to chore...

Można wiedzieć, można nie wiedzieć.