Skocz do zawartości
IGNORED

Co z tym Audiolabem?


salvadhor
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć,

Odwieczny i nierozstrzygalny problem doboru wzmaka pod kolumny jest chyba najbardziej znienawidzonym wątkiem przez wielu fachowców na tym forum. Niemniej, podejmę wyzwanie i zasugeruję następującą konfigurację i chęć wymiany wzmacniacza. Skoro jednak wszyscy (prawie) wracamy do winyli i technologi z ubiegłego wieku, to dlaczego by nie oddać się dyskusji, na ile Audiolab 8300A sprawdzi się z wiekowymi (2005-2010) Monitorami Audio RS5? Mówimy oczywiście o konfiguracji ze wspomnianymi speakerami.

Najgorsze w powyższym jest to, że te kolumny napędzane obecnie przez… ekhm… Xindaka 06 grają fajnie. Ale postęp nie wybacza zastoju. Wobec tego trzeba naprzód. Audiolab 8300A wpadł mi w oko (ale jeszcze nie w ucho) z racji kapitalnego designu, dual-mono i angielskiego charakteru. Ale czy poradzi sobie z surowymi Monitorami i nada im brzmienie adekwatne do sygnału płynącego z gramofonu? Jacyś praktycy?

W rezerwie mam kilka innych opcji, ale Atoll hańbi moje odczucia estetyczne, Creek - bo ja wiem. Arcam przeraża z tym swoim parciem na G. Pionieer, Denon, Cambridge… Co cóż, znamy, doceniamy, ale nie wielbimy. Zatem zanim zamówię kilka ton sprzętu do testów, może podpowiedzcie - czy te Audiolaby to rzecz warta grzechu, a może warto zainteresować się innymi kolumnami? 

Reasumując - Monitor Audio RS5 (gimby nie znajo), Audiolab 8300a i gramofon. Czujecie to, czy nie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie wzmaki Audiolaba kojarzą się z "firmowym graniem" predestynowanym np. do rocka. Średnica gęsta i ciepła, średni poziom szczegółowości przekazu, dosyć dobry "drive". Takie solidne granie hi-fi.

Moim zdaniem nie ma innej rady, jak słuchać, słuchać, słuchać. W ciemno i opisowo rozwiązania nie znajdziesz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zaryzykowałbym i posłuchał Audiolaba z Twoimi kolumnami, to pewna konfiguracja, a czy spodoba ci się, to już kwestia indywidualnych odczuć. Alternatywy - można spróbować Cyrus One oraz Musical Fidelity M2si, a z trochę droższych urządzeń świetne połączenie z Roksan Kandy K3.

Zapraszam serdecznie na odsłuchy oraz indywidualne wyceny.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nadal mam audiolaba (tylko 8200 pre + 8200m(2x)) i sprzedaję tylko dlatego że wszedłem w lampę.

Dla mnie audiolab to taki wzmak który "nie przesadza" z kreowaniem ataku, wyolbrzymianiem wszystkiego jak roksan K3 (naprzykład ? )

Atoll mi nie spasował.

HAIKU SOL II - posłuchaj bo jest lepszy od audiolaba a uogólniając - to właśnei "nie przesadzanie" jest podstawą (dla mnie)

Audiolaba słuchałem chyba z RS 8 i po odsłuchu to był mój faworyt w zestawieniu do momentu gdy posłuchałem RLS Oberon II

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, lete napisał:

Dla mnie wzmaki Audiolaba kojarzą się z "firmowym graniem" predestynowanym np. do rocka. Średnica gęsta i ciepła, średni poziom szczegółowości przekazu, dosyć dobry "drive". Takie solidne granie hi-fi.

Bardzo dobrze to określiłeś. Dodałem coś od siebie tylko dlatego, że kiedyś miałem 8000S. To był dobry wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, M-K napisał:

HAIKU SOL II

O rany, jak takie coś można zaoferować do sprzedaży za kwotę 8 tyś zł? Produkcja czysto piwniczna stąd taka zapewne cena. 
Super audiofilsko poprowadzone okablowanie - zasilanie razem na jednej wiązce z przewodami do zacisków głośnikowych i aby było bardziej audiofilsko, wszystko to położone niemal na trafo bez puszki ekranowej.

Toż wzmacniacz na foto poniżej wygląda przy tym HAIKU jak towar za milion dolców.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

900 zł.jpg

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez yayacek

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sherwood? Co za model? Szkoda że firma się wygasza. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, marek-1969 napisał:

Sherwood? Co za model? Szkoda że firma się wygasza. 

dokładnie to taki model:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Sherwood ma się dalej całkiem dobrze. To największy chyba producent sprzętu typu amplitunery/wzmacniacze. Własność Inkel Corporation z Korei. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to z tąd się biorą OEM, y

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Swego czasu był gdzieś wątek kto dla kogo produkuje - cholera nie pamiętam jakie to było forum.
Masa przykładów z rozbieranymi zdjęciami. Rotel, NAD, Sherwood, Marantz - wszystko to samo (Inkel Corporation) tylko logo na froncie się różniło i cena oczywiście w zależności od owego logo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez yayacek

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, yayacek napisał:

dokładnie to taki model:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Sherwood ma się dalej całkiem dobrze. To największy chyba producent sprzętu typu amplitunery/wzmacniacze. Własność Inkel Corporation z Korei. 

I cena 900zł proszę to zestawić z cenami używanego śmiecia z all.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, yayacek napisał:

O rany, jak takie coś można zaoferować do sprzedaży za kwotę 8 tyś zł? Produkcja czysto piwniczna stąd taka zapewne cena

Cóż, czasem warto posłuchać zanim wyda sie opinię.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Yayacek uwierz że to haiku gra i to naprawdę dobrze A jakości wykonania nie można zarzucić zbyt wiele. Ilość elementów nie przekłada się na jakość  dźwięku.  Nie mówię że ten tańszy sprzęt nie zagra ale to co wyprawia wzmacniacz haiku ..... polecam posłuchać.  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez przemo7

Najważniejsza jest muzyka - później sprzęt , a najlepszy jest ten który dla mnie brzmi najlepiej .

Dzieci to przyszłość narodu więc słuchają tego co tata ;-))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
49 minut temu, przemo7 napisał:

Yayacek uwierz że to haiku gra i to naprawdę dobrze A jakości wykonania nie można zarzucić zbyt wiele. Ilość elementów nie przekłada się na jakość  dźwięku.  Nie mówię że ten tańszy sprzęt nie zagra ale to co wyprawia wzmacniacz haiku ..... polecam posłuchać.  

 

oczywiscie ze musi grac w koncu kosztuje 8 tys

gdyby ten sam wzmak bylby pod brandem npp kruger matz za 900 zeta to zaraz zaczelybyb sie przyczytki ze

srednica nie taka bas jakis taki a to za szorstko....

magia ceny.....

czy ktosby zwrocil uwage na takie np jbl ls 100 za prawie 20 tys

jesli jbl by je wycenilo na 4,5 tys para to forumowicze by pisali typowe jbl - koncenrtowe granie nie dla audiofila

a tak jest 20 tys i same ohy i ahy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, ohmygod napisał:

oczywiscie ze musi grac w koncu kosztuje 8 tys

gdyby ten sam wzmak bylby pod brandem npp kruger matz za 900 zeta to zaraz zaczelybyb sie przyczytki ze

srednica nie taka bas jakis taki a to za szorstko....

magia ceny.....

Nie nie - jestem zawsze bardzo sceptycznie nastawiony do urządzeń droższych- dokad sam nie posłucham nie uwierzę- ostatnio przejechałem 170 km w jedną stronę by móc posłuchać haiku-  bo umówmy się to 8 tyś to nie drobne , ale to wzmacniacz który po lekkiej negocjacji czy jako używany można kupić w cenie naprawdę przyzwoitej ( jest na sprzedaż sol2 za 6,5 tyś praktycznie nowy) . Porownywalem z kilkoma innymi i to jak gra robi ogromne wrazenie  - barwy przestrzen super. Sam uzywam w drugim systemie taniego onkyo a5vl i uwazam ze za ta kase rewelacja  , natomiast jesli faktycznie  ktoś  szuka dźwięku bliskiego żywym instrumentom , przestrzennego grania to polecam posłuchać choćby po to by móc ocenić różnicę między  tym za 1-2 tyś A tym za 8 tyś.  Naprawdę jest . 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najważniejsza jest muzyka - później sprzęt , a najlepszy jest ten który dla mnie brzmi najlepiej .

Dzieci to przyszłość narodu więc słuchają tego co tata ;-))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Osobiście słucham na Audiolab 8300A z Kef R700 i całość jest rewelacyjna. Wzmacniacz można spokojnie kupić za około 4 tyś. Wzmacniacz gra dynamicznie, poprawnie bez ubarwiania dźwięków. Mam do niego także podpięty gramofon Regi i wróciłem po roku przerwy do winyla. Na wcześniejszym wzmaku nie było szans wycisnąć takiej dynamiki z utworów, a ten mięciutki przyjemny dla ucha bass z gramofonu niepowtarzalne uczucie. Osobiście każdemu polecę Audiolaba.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 16.11.2019 o 17:59, yayacek napisał:

O rany, jak takie coś można zaoferować do sprzedaży za kwotę 8 tyś zł? Produkcja czysto piwniczna stąd taka zapewne cena. 
Super audiofilsko poprowadzone okablowanie - zasilanie razem na jednej wiązce z przewodami do zacisków głośnikowych i aby było bardziej audiofilsko, wszystko to położone niemal na trafo bez puszki ekranowej.

Toż wzmacniacz na foto poniżej wygląda przy tym HAIKU jak towar za milion dolców.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

900 zł.jpg

 

Trochę zły przykład, bo 900zł to nikogo tu nie rusza. To nie PC że szuka się dobrych cen, sprzęt audio im droższy tym chętniej kupowany, podobnie jak samochody. Społeczeństwa sie bogacą więc złote lata dla branży audio...

Ale trafiaja się rodzynki, za 7kzł mozna kupić CA851, tu fotka lepszego CA840Av2 z drabinka zamiast potka.

CA840Av2.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Audroc napisał:

Trochę zły przykład, bo 900zł to nikogo tu nie rusza. To nie PC że szuka się dobrych cen, sprzęt audio im droższy tym chętniej kupowany, podobnie jak samochody. Społeczeństwa sie bogacą więc złote lata dla branży audio...

Ale trafiaja się rodzynki, za 7kzł mozna kupić CA851, tu fotka lepszego CA840Av2 z drabinka zamiast potka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i to jest nienormalne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, Audroc napisał:

trafiaja się rodzynki, za 7kzł mozna kupić CA851, tu fotka lepszego CA840Av2

Miałem tego 840 wpiętego w mój system. Brzmieniowa poracha na całej linii. Gdy przepięliśmy na chińskiego lampowca za 2000zł doznaliśmy niebotycznej ulgi. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Audiolab 8300 w swojej kategorii cenowej nie ma żadnej konkurencji zarówno pod względem brzmieniowym jak i funkcjonalnym. Prawda jest taka, że sprawdzi się prawie z każdymi kolumnami pod warunkiem, że lubimy ich brzmienie bo ten wzmacniacz niczego nie zmieni, niczego nie podkoloryzuje. Mam od kilku lat 8300 a poprzednio 8200 i słuchałem na tych wzmacniaczach bardzo wielu kolumn i za każdym razem słychać było charakter brzmienia kolumn a nie wzmacniacza. Jeśli kolumny grają średnicą to Audiolab to pokaże jeśli mają podbite skraje pasma to na Audiolabie to usłyszymy. Uważam, że tak właśnie powinno być bo to kolumny winny definiować charakter brzmienia systemu a wzmacniacz ma tylko dostarczyć odpowiednią ilość prądu aby je prawidłowo wysterować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety fora "tworzą" opinie. O audiolabie często można przeczytać że jest szary, beznamiętny itp. A to są po prostu bzdury. 

Miałem 8200A, potem 8200q +8200m (x2). Dla mnie to system który gra bez fajerwerków, bez eksponowania żadnego z zakresów. Jak jest mały skład to z głośników leci mały skład. Jak jest big band to leci big band. Nie udziwnia nagrania podbijając atak. Mnie auidolab kojarzy się z apartem fotograficznym w trybie "normal" ? natomiast cała masa ludzi oczekuje trybu "landscape" gdzie kolory sa podbite zwiększony kontrast itd.

Swój zestaw teraz sprzedają tylko ze względu na przejście na lampę i cały zcas zastanawiam sie czy nie schować do kartonów i nie zostawić sobie jednak....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sprzedać!!   dołożyć do lampy ,  co sprzętu audio nie będzie się już produkować ? , a jak nie to owinąć w szmaty nasączone wołowym łojem i wtedy do kartonów dłużej poleżą 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@yayacek

To co powiesz na Sound Art Swing prawie Hi-End za 48 tyś

A wygląda to tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bbobii napisał:

@yayacek

To co powiesz na Sound Art Swing prawie Hi-End za 48 tyś

A wygląda to tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wkład pracy i koszt użytych materiałów w pełni uzasadnia cenę, nie widzę tu nic nadzwyczajnego ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chord/Naim/ATC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, bbobii napisał:

@yayacek

To co powiesz na Sound Art Swing prawie Hi-End za 48 tyś

A wygląda to tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patrząc na zawartośc to można dostać zawrotu głowy patrzą na tą prowizorkę, co tu jest warte 48tys? zapewne myśl techniczna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, bbobii napisał:

@yayacek

To co powiesz na Sound Art Swing prawie Hi-End za 48 tyś

A wygląda to tak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

łowcy jeleni

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Manufaktura z produkcją 2-3 szt miesięcznie i z 2 ludzmi zatrudnionym na stałe tak muszą wycenić swoje odkrycia. 

PS wiem skąd nazwa. Przewody w środku nieźle swingują 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez marek-1969

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.