Kolumny trójdrożne - pomoc w doborze głośników

[Seba1980]

Witam wszystkich. Po kilkunastu latach słuchania muzyki na fabrycznych zestawach głośnikowych, naszło mnie na budowę czegoś własnego. Postanowiłem że będą to kolumny podłogowe, trójdrożne. Wiem że na pierwszy projekt powinny być dwudrożne ale takie mnie nie interesują. Głośniki wysoko oraz niskotonowe, właściwie już wybrałem ale nie bardzo wiem czego szukać na średnicę. Na górę chciałbym zastosować głośniki z kopułką tekstylną a na bas głośniki o średnicy 21 - 22 cm.

Tutaj zaczynają się pytania:

1. Jakiej średnicy głośniki średniotonowe, można zastosować do takiego basu ?

2. Czy mogą to być głośniki kopułkowe ?

3. Jak by się sprawdzały, w takim zestawieniu stare głośniki szerokopasmowe ?

Pozdrawiam i liczę na merytoryczną dyskusję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kaz K]

Stx  --  M.15.250.8.FCX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

zrób sobie Zephyry od YB audio ,na ich stronie jest pełny opis techniczny,słyszałem te kolumny ,żadne fabryczne za te pieniądze im nie podskoczą, a jak chcesz robić własny projekt  zerknij na przetworniki od SB acoustics ,świetny stosunek jakości do ceny,stare szerokopasmowce najlepiej grają z dużymi wooferami z epoki ,moim zdaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kopułkowy może być nawet taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

90 dB i linijka od 500 do 8 kHz ale poszukaj stożka papierowego np. 12 w SBA ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 godziny temu, Seba1980 napisał:

1. Jakiej średnicy głośniki średniotonowe, można zastosować do takiego basu ?

10 cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wiesław Szypniewski]

Kopułkiowe do srednicy nie nadaja sie , 

lepeij pomysl - membrana o srednicy powyzej  10 cm a zawieszona

tylko w 1 miejscu, wyobrazasz sobie bedzie miala boczne drgania

Tak wiec głosnik  - 10-12 cm srednicy membrana stozek zawieszony w 2 miejscach ,

w zalezosci o producenta fp od 500 do 5000 Hz  , filtr min. 2 order 

szerokopasmowe - nonsens w tej sytuacji,

wysokie pasmo - kopułka  tekstylna jest tepa , lepeij pomysl o np tytanowej, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Szukaj wyłącznie gotowych i sprawdzonych projektów. Nie mając wiedzy, nie próbuj sam wybierać głośników, bo kompletnie nic z tego nie wyjdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 godzin temu, Seba1980 napisał:

1. Jakiej średnicy głośniki średniotonowe, można zastosować do takiego basu ?

praktycznie wszystkie od 18 do 10 cm średnicy

najlepiej jak średniak przenosi pasmo od 200hz lub niżej do ok 3khz

znakomitym glośnikiem średniotonowym , który może pracować bez żadnej filtracji low pasem jest hm130 z0 Audaxa

bardzo lekka membrana wysycenie średnicy i znakomita skuteczność podział na dole na 200hz maksimum na górze nawet powyżej 4khz ładnie łączy się z berylem tytanem i magnezem , również z tekstylnymi kopułkami Morela

7 godzin temu, Seba1980 napisał:

2. Czy mogą to być głośniki kopułkowe ?

mogą

misiomor i twonk zrobili np taki układ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale metalowa kopułka średniotonowa jest bardzo trudna w aplikacji

jedna z ciekawszych kopulek sredniotonowych jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale do niej potrzebny jest najlepiej midwoofer 20cm średnicy, pozwalajacy na cięcie na niskim środku

Generalnie jesli nie masz doświadczenia w projektowaniu kolumn lepiej zrobic gotowy projekt opisany i pomierzony bez zadnych własnych "ulepszeń" tak jak napisał melo

 

7 godzin temu, Seba1980 napisał:

3. Jak by się sprawdzały, w takim zestawieniu stare głośniki szerokopasmowe ?

nie polecam

Jeśli interesuje Cię gotowy projekt to by coś podpowiedzieć trzeba znać budżet jaki chcesz na ten cel przeznaczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Witam wszystkich. Po kilkunastu latach słuchania muzyki na fabrycznych zestawach głośnikowych, naszło mnie na budowę czegoś własnego. Postanowiłem że będą to kolumny podłogowe, trójdrożne. Wiem że na pierwszy projekt powinny być dwudrożne ale takie mnie nie interesują. Głośniki wysoko oraz niskotonowe, właściwie już wybrałem ale nie bardzo wiem czego szukać na średnicę.

Nie rozumiem, dlaczego prz tym poziomie doswiadczenia chcesz odkrywac kolo na nowo.
Zarowno i sieci jak i fachowym magazynach DIY znajdziesz dziesiatki gotowych, sprawdzonych projektow, zawierajacych wszystkie dane, poczawszy od obudowy przez przetworniki az po (najwazniejsze) zwrotnice!

Jak chcesz zaprojektowac zwrotnice, jesli juz sam dobor przetwornikow jest problemem?

Popieram pomysl budowy wlasnych glosnikow DIY, ale nie w ten sposob

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Panowie ...zwracam tylko uwagę, że klonowanie to nie bardzo jest DIY.

Bo zrobienie samodzielnie skrzynek to powód do chwały raczej na forum stolarskim ? a i to

często zleca się fachowcom z branży ...

Żeby nie zdewastować budżetu można by coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

spore pasmo bo od 150 Hz do 3 kHz    albo drożej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do wykorzystania od 300 Hz do 4 kHz

Ale sam bym się bez zaplecza pomiarowego ( plus hala do badań ) za te 3 drogi raczej nie brał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Panowie ...zwracam tylko uwagę, że klonowanie to nie bardzo jest DIY.

Bo zrobienie samodzielnie skrzynek to powód do chwały raczej na forum stolarskim ? a i to

często zleca się fachowcom z branży ...

Aha, czyli lepiej zrobić byle jak,  ale samemu. Wtedy czeka na nas chwała i podziw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Samemu, ale nie byle jak; trzeba mierzyć, bo to podstawa - oczywiście po ustaleniu choćby

przy pomocy forum mnóstwa trudności przy samodzielnym projekcie ? 

A i tak po pozytywnym wyniku pomiarów trzeba się dopasowywać do własnego ucha ...

Na chwałę i podziw bym nie liczył, ale na satysfakcję z opanowania tematu - i to raczej dla samego siebie.

Bo chyba po to jest DIY ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli ma to służyć zabawie i zmarnowanych kilku lat i nerwów, to jak najbardziej polecam. Zabawa bez końca. Jeśli szukasz lepszego brzmienia za cenę gotowych konstrukcji, to klonowanie jest najlepszym wyborem. Jeśli chodzi o szerokopasmówki, to z doświadczenia powiem tylko, że łątwo nie będzie.  Próbując ciąć taki szerokopasmowy głośnik, zaburzasz jego całe pasmo. Co innego jest kopułka czy woofer, ktore sąstworzone do ciecia, a co innego fullrange. Zetniesz choć odrobinę od dołu, to zacznie piszczeć. Zetniesz od góry, to traci barwe na średnicy. Jedynie można puscić go pełnum pasmem i jakiś aktywny sub na dole. od góry jakiś super, ale to na prawde ciety na 30k tweeter.  Najłatwiej to taki dobry fullrange w skrzynke i masz swoje DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Samemu, ale nie byle jak; trzeba mierzyć, bo to podstawa - oczywiście po ustaleniu choćby

przy pomocy forum mnóstwa trudności przy samodzielnym projekcie ? 

A i tak po pozytywnym wyniku pomiarów trzeba się dopasowywać do własnego ucha ...

Na chwałę i podziw bym nie liczył, ale na satysfakcję z opanowania tematu - i to raczej dla samego siebie.

Bo chyba po to jest DIY ...

Nie każdy ma czas i chęci na naukę całej teorii głośnikowej, bez której niczego sensownego się nie zbuduje. Do tego praktyka projektowania, pomiarów, a stolarka to jeszcze inna para kaloszy. Zwykle ludzie chcą zbudować coś, co będzie lepsze niż to co maja, a przy tym zaoszczędzić trochę grosza i przyjemnie spędzić czas na majsterkowaniu. Jedyną opcją w takiej sytuacji jest skopiowanie opracowanego projektu.

 

A co do samego Diy, to każdy robi takie, na jakie pozwalają mu możliwości i umiejętności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Panowie ...zwracam tylko uwagę, że klonowanie to nie bardzo jest DIY.

Bo zrobienie samodzielnie skrzynek to powód do chwały raczej na forum stolarskim  a i to

często zleca się fachowcom z branży ...

.......

Ale sam bym się bez zaplecza pomiarowego ( plus hala do badań ) za te 3 drogi raczej nie brał.

 

Co to za bezsens?

 

Czy budujesz glosniki, by miec powod do chwaly (chwalipieta?), czy po to by ich sluchac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Chyba nie doczytałeś 

"ale na satysfakcję z opanowania tematu - i to raczej dla samego siebie.

Bo chyba po to jest DIY ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Doczytalem to co zacytowalem, a to jest jednoznaczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba1980]

Kto pyta nie błądzi.

Pytałem o głośniki kopułkowe bo takie stosował Canton. Kolega ma monitory GLE 100 i grają dość przyjemnie.

O głośniki szerokopasmowe pytałem bo na AVS 2017, miałem okazję posłuchać P17 wg projektu Lampizatora, które zrobiły na mnie bardzo duże wrażenie. Na odgrody, tej wielkości, nie mam miejsca dlatego myślę nad czymś mniejszym.

Dlaczego, w ogóle biorę się za budowę kolumn ? Bo chodzi to za mną od dawna i postanowiłem spróbować.

"Zefiry" to zapewne zacne kolumny, ale ja dobijam do 40-stki i chcę zrobić coś w klimacie bardziej garażowym niż salonowym. Żony nie mam, więc nikt mi tego nie wywali. Kto wie, może to będzie lekarstwo na " Krysyz wieku średniego " :)

Nie wszystko mam zamiar robić sam. Ze zwrotnicami na pewno sobie nie poradzę. Stolarka mi nie straszna, kto wie może będzie najłatwiejsza z całości projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

19 godzin temu, Wiesław Szypniewski napisał:

kopułka  tekstylna jest tepa

Pierwsze słyszę. 
A poza tym twoja opinia jest wrzucaniem wszystkiego do jednego wora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

kolega misiomor na temat kopułek średniotonowych:

Średniotonowa kopułka ma (w porównianiu do gł. stożkowego o podobnym Sd a więc) zalety:

 

- największa możliwa (w stosunku do powierzchni membrany) średnica cewki napędzającej a więc lepsze rozpraszanie ciepła z tejże, większa moc i mniejsza kompresja termiczna

 

oraz wady:

 

- pojedyncze zawieszenie mogące skutkować kołysaniem się membrany na boki przy większych wychyleniach co skutecznie ogranicza możliwość stosowania kopułek średniotonowych tak nisko jak dobrych gł. stożkowych o podobnym Sd. ATC stosuje co prawda w swoich kopułkach 75mm podwójne zawieszenie ale i tak ma problemy ze zniekształceniami na niższym środku

 

- liniowość zawieszeń gorsza z powodu mniejszej ilości miejsca na owo zawieszenie - które zresztą w odróżnieniu od dolnego (płóciennego, fałdowanego) zawieszenia gł. stożkowego promieniuje dźwięk a jako że się przy okazji deformuje (bo brzeg jest nieruchomy) to nie zachowuje tłokowości i zniekształca.

 

- zwykle wyższy rezonans (wynikający z ograniczonej objętości komory wytłumiającej)

 

Dlatego IMHO kopułki średniotonowe nadają się jedynie do kolumn o wysokim maksymalnym SPL - np. 4-drożnych z niskim środkiem obsługiwanym przez coś większego niż 18cm i mocą nie pozwalającą użyć wysokotonowca z odpowiednio niskim podziałem.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

22 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Zetniesz choć odrobinę od dołu, to zacznie piszczeć. Zetniesz od góry, to traci barwe na średnicy. Jedynie można puscić go pełnum pasmem

chyba za dużo szerokopasmowych nie przerabiałeś:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

te mam ,,grają normalnie,nie piszczą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2019 przez szpotek73

[Kris_54701]

Godzinę temu, szpotek73 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten głośnik ma jedną ważną zaletę; nie trzeba gp ciąć od dołu. Góra też prawdopodobnie sama się wygasi poza pasmem słyszalnym. Nie słyszałem tego głośnika, ale sporo grundigów i im podobnych tej konstrukcji i żaden z nich nie grał jak typowy 20-25 cm szerokopasmowiec. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2019 przez Kris_54701

[Kris_54701]

ten b200 moze i nada sie na srodek,ale o brzmieniu szerokopasmowca w takiej konfiguracji można zapomnieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

ten głośnik ma jedną ważną zaletę; nie trzeba gp ciąć od dołu

jest normalna zwrotnica na 300hz

 

31 minut temu, Kris_54701 napisał:

o brzmieniu szerokopasmowca w takiej konfiguracji można zapomnieć.

zgadza się,nie ma efektu dopplera i zniekształceń,ale na średniotonowy fullrange jak najbardziej się nadaje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Może istnieje, ale do tej pory nie słyszałem dobrego połączenia szerokopasmówki z dodatkowym dołem i górą. Zawsze jakieś to takie każde z innej parafii, ale do odważnych świat należy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

W dniu 19.11.2019 o 02:15, slawek.xm napisał:

praktycznie wszystkie od 18 do 10 cm średnicy

 

do głośnika 20 cm na bas chciałbyś dać na średnie 18-15 - chyba ocipiałeś. (sorki ale nie mogłem wytrzymać jeśli chodzi o ostatnie słowo w zdaniu)

W dniu 19.11.2019 o 02:15, slawek.xm napisał:

misiomor i twonk zrobili np taki układ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

który jest który?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, witek_z napisał:

do głośnika 20 cm na bas chciałbyś dać na średnie 18-15 - chyba ocipiałeś. (sorki ale nie mogłem wytrzymać jeśli chodzi o ostatnie słowo w zdaniu)

wiesz , 2.5 way jest ta sama średnica ?

teraz łączyl będę elip 21 z elip 18

wszystko zależy od projektu i nie jest to błędem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

5 godzin temu, Kris_54701 napisał:

dobrego połączenia szerokopasmówki z dodatkowym dołem i górą. Zawsze jakieś to takie każde z innej parafii, ale do odważnych świat należy.

to nieprawda

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

wiesz , 2.5 way jest ta sama średnica ?

 

ale gość pisze że chce 3-way a nie 2.5, w dodatku w nisko-średniotonowym membrana będzie sie bardziej dzielić niż w średnim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Listopada 2019 przez witek_z

[Kris_54701]

1 minutę temu, witek_z napisał:

to nieprawda

To tylko moja subiektywna ocena.zdecydowanie lepiej gra szeropasmowiec solo. Inaczej, ale lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )