Jump to content
xajas

BESTA - odjazdowy pomysl na glosniki Open Baffle

Recommended Posts

3 minuty temu, Ivan Nikitin napisał:

 


Gdy mówimy o poważnym rezonansu za kolumnami, musi on być widoczny na pomiarach. Gdy ani na pasmu, ani spektrogramu nie widać rezonansu, o którym mówicie, znaczy że jego wpływ jest niewielki

tylko porównanie pomiaru z tej samej odległości bez akustyki pomieszczenia i z wpływem akustyki pozwoli na jednoznaczną interpretację jej wpływu na charakterystykę

inne możliwości są , ale wymagają idealnej znajomości charakterystyki samej akustyki pomieszczenia i to w konkretnym punkcie ustawienia kolumny oraz punkcie pomiaru , wtedy jest mglista możliwość odpowiedniej interpretacji pomiaru kolumny w pokoju

Share this post


Link to post
Share on other sites
tylko porównanie pomiaru z tej samej odległości bez akustyki pomieszczenia i z wpływem akustyki pozwoli na jednoznaczną interpretację jej wpływu na charakterystykę

 Z fakamadą mówiliście że z tyłu u-frame będzie się robił rezonans. Gdy on jest znaczny, musi być widoczny na zwykłych pomiarach w pokoju. Gdy na pomiarze obudowy otwartej pasmo przenoszenia wygląda lepiej niż z obudową zamkniętą, a spektrogram jest równiejszy, możemy dojść do wniosku że albo rezonans nie istnieje, albo jest mały, albo jest korzystny w tym pokoju. Innych opcji nie widzę.

Oczywiście pomiary w komorze bezechowej są lepsze, ale w tym przypadku chyba nie trzeba kombinować.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Ivan Nikitin napisał:

Z fakamadą mówiliście że z tyłu u-frame będzie się robił rezonans

ja na ten temat nie pisałem

odbicia od ścianek obudowy u mogą zaburzać pasmo tylnej fali , jeśli tworzą się rezonanse to mogą one występować jako małe piki i dołki na charakterystyce na różnych częstotliwościach

obserwując charakterystykę basu zawierającą odbicia i interferencje akustyki pomieszczenia ciężko jest jednoznacznie zinterpretować czy wpływ na dane zniekształcenie na konstrukcja ścianek kolumny , która wymaga optymalizacji czy większy wpływ ma akustyka pomieszczenia

dlatego tak istotne jest wiedzieć dokładnie co jest czym

samo wyrównanie charakterystyki w pomieszczeniu do kreslonego przebiegu jest wg mnie tylko polowicznym sukcesem przy konstruowaniu kolumny , bo zmiany fazowe jakie przy tym wprowadzamy bardzo degraduja dźwiek

ale obecnie obserwuje tego typu realizacje , ktore wg mnie sa niepoprawne

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
15 godzin temu, slawek.xm napisał:

tylko porównanie pomiaru z tej samej odległości bez akustyki pomieszczenia i z wpływem akustyki pozwoli na jednoznaczną interpretację jej wpływu na charakterystykę

Cały czas widać u Kolegi schemat myślenia pod ewentualną produkcję seryjną. Ten system aktywny opisywany w tym wątku nie jest systemem do produkcji, dlatego stroi się go włącznie z pokojem. Maksymalnie neutralna ma być charakterystyka w miejscu słuchania, taki jest cel. Charakterystyki mierzone w komorach bezechowych lub tak jak proponowałeś na świeżym powietrzu w bezwietrzny dzień są potrzebne tylko przy produkcji seryjnej i testach do recenzji w celu porównywania gotowych wyrobów. Niestety taki neutralny wyrób potrafi w przypadkowym pomieszczeniu zagrać bardzo nieciekawie i potem zaczyna się taniec z ustrojami akustycznymi i innymi adaptacjami. Szczególnie mocno dotyczy to zakresu tonów niskich. Jeżeli można uniknąć niektórych ruchów z ustrojami akustycznymi strojąc system razem z pomieszczeniem to czemu nie skorzystać z tej drogi. W ubiegłym wieku zrobiło na mnie wrażenie zdjęcie w jakimś zagranicznym pisemku audio systemu audiofila japońskiego w którym w systemie stereo grało chyba ponad 20 głośników w różnych układach porozstawianych z jednej strony pomieszczenia w różnych punktach na różnych wysokościach. Całość oczywiście DIY. Co ciekawe zestaw potężnych głośników niskich tonów umieszczony był w piwnicy tego domu w murowanej obudowie i promieniował przez dwie tuby do pomieszczenia odsłuchowego na parterze. Całość oczywiście była aktywna bo inaczej się nie da rozsądnie zapanować nad taką ilością głośników. Oczywiście nie wiem jak to w rzeczywistości grało jedynie można sobie wyobrażać, ale mówienie w takim przypadku o zestrojeniu prawidłowym samych zestawów głośników, np. na świeżym powietrzu, mija się z celem. Nie wszystko kończy się na dwu lub trzy drożnych prostych, pasywnych systemach bardzo popularnych w wielu kręgach, które się w miarę prosto konstruuje i mierzy. Wielkie kolumny to już wyzwanie nawet od strony pomiaru, zwłaszcza takiego w bliskim polu (z 1m, lub z pojedynczych cm). Są tacy co chcą eksperymentować na innych poziomach techniki a kolega 'xajas' raczej wie o co mu chodzi mimo że niektóre rozwiązania mogą budzić wątpliwości. Ten symboliczny "wróbelek" i tak nawet z najwymyślniejszego systemu nie wyleci a tylko taki na jaki pozwalają ograniczenia zawarte w rejestracji studyjnej.  

P.S. Zawsze należy pamiętać o tym że na końcu kolumny stawiamy w naszym pomieszczeniu i będziemy ich słuchać według naszego słuchu i gustu co oczywiście nie powinno zniechęcać do dyskusji o technicznych zaletach i wadach taki czy innych rozwiązań. 

Edited by Lech36
  • Like 2

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lechu, pamietaj ze nasz kolega Slawek zyje w teoretycznym swiecie pasywnych rozwiazan typu gotowce, i patrzac na to wszystko z tej ograniczonej perspektywy nie moze i nie chce pojac, jakie inne mozliwosci masz stosujac bardziej zaawansowana technike z uwzglednieniem nie tylko elementow zestawu glosnikowego ale takze indywidualnego, wlasnego pomieszczenia, ktore w SUMIE jako zintegrowany system decyduja o efekcie koncowym.

 

Apropos murowanych glosnikow, zobacz sobie cos takiego, to jest dopiero dobra zabawa

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMG_1143.thumb.jpg.6a2489eafda0ff595cc70ecd369d4113.jpg

IMG_1144.thumb.jpg.8232d2fa037bcbf761986ec490a51070.jpg

IMG_1145.thumb.jpg.65155034139b00ca8179d3ffe31dd916.jpg

 

Albo

 

IMG_6207.thumb.jpg.a36457ffb56458dd83bad3e9eb84d9f7.jpg

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

już kilka razy pisalem , że to co sobie każdy tworzy dla siebie jest jego osobistym wyborem i mnie nic do tego dopóki nie zaczynamy dyskutować o konkretnych zależnościach , lub nie przedstawiamy projektu na forum który naszym zdaniem jest tak wspaniały iż polecamy go dla innych

im więcej wiemy o konstruowaniu tym lepsze kolumny stworzymy

poza tym jeśli ktoś pisze

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

zwłaszcza takiego w bliskim polu (z 1m, lub z pojedynczych cm)

to znaczy , że nie tylko nie potrafi zrobić pomiaru ale nawet nie wie ,że pomiar z 1m nie jest pomiarem bliskiego pola

więc właściwie nie ma o czym dyskutować, tym bardziej ,że nic nie chce się na ten temat dowiedzieć , bo uważa ,że wie już wszystko podczas gdy pisze farmazony 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

więc właściwie nie ma o czym dyskutować,

Z Tobą rzeczywiście nie ma o czym dyskutować na skutek niezrozumienia tego co robisz w kwestii pomiarów.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, xajas napisał:

zyje w teoretycznym swiecie

 

9 minut temu, xajas napisał:

typu gotowce

 

10 minut temu, xajas napisał:

z tej ograniczonej perspektywy nie moze i nie chce

niesamowicie się wysiliłeś 🙂

podadaj z Lechem on jest "doświadczony" i "oświecony" jeszcze bardziej niż Ty

eot

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, slawek.xm napisał:

im więcej wiemy o konstruowaniu tym lepsze kolumny stworzymy

Jakaś znana firma produkuje kolumny w oparciu o Twoje koncepcje i eksperymenty? Jaki sukces osiągnęłeś na świecie ze swoimi konstrukcjami, może taki jak firma B&W lub np. Dynaudio?

17 minut temu, xajas napisał:

Lechu, pamietaj ze nasz kolega Slawek zyje w teoretycznym swiecie pasywnych rozwiazan typu gotowce, i patrzac na to wszystko z tej ograniczonej perspektywy nie moze i nie chce pojac, jakie inne mozliwosci masz stosujac bardziej zaawansowana technike z uwzglednieniem nie tylko elementow zestawu glosnikowego ale takze indywidualnego, wlasnego pomieszczenia, ktore w SUMIE jako zintegrowany system decyduja o efekcie koncowym.

 

Apropos murowanych glosnikow, zobacz sobie cos takiego

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMG_1143.jpg

IMG_1144.jpg

IMG_1145.jpg

 

Albo

 

IMG_6207.thumb.jpg.a36457ffb56458dd83bad3e9eb84d9f7.jpg

 

Fajne, ale nie dla mnie. Zawsze podziwiałem ludzi którzy tak niekonwencjonalnie podchodzili do eksperymentów z nagłośnieniem.

20 minut temu, xajas napisał:

Apropos murowanych glosnikow, zobacz sobie cos takiego

Imponujące, mimo wszystko wolę bardziej przewidywalne i bardzie standardowe rozwiązania. To mój słaby punkt tak jak u Kol. 'sławek.xm'. Dla tego z dużą ciekawością przyglądam się takim eksperymentom jak Twoje mimo że nie wszystko w nich jest zgodne z moim wyobrażeniem o dźwięku w domu. Wiem że w tym co robisz coś jest. "Wróbelek" z systemu nie wyleci, ale efektownie może być. 

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, slawek.xm napisał:

podadaj z Lechem on jest "doświadczony" i "oświecony"

To nie moja wina że wydaje mi się że  jestem "oświecony" a może nawet "doświadczony".


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Lech36 napisał:

To nie moja wina że wydaje mi się że  jestem "oświecony" a może nawet "doświadczony".

na pewno nie moja 🙂

 

20 minut temu, Lech36 napisał:

Jakaś znana firma produkuje kolumny w oparciu o Twoje koncepcje i eksperymenty? Jaki sukces osiągnęłeś na świecie ze swoimi konstrukcjami, może taki jak firma B&W lub np. Dynaudio?

moje konstrukcje są znacznie lepsze. poza tym wymienione przez Ciebie firmy nie oferują układów , którymi się zajmuję

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minut temu, slawek.xm napisał:

moje konstrukcje są znacznie lepsze.

Możliwe że tak, ale wszystko weryfikuje rynek. Jeżeli jako producent kolumn już jesteś bogaty z powodu wyprodukowania np. miliona sztuk świetnych popularnych w Polsce i na świecie kolumn to szacunek, pewnie to co robisz trafia w gust odbiorców, dopóki nie posłuchają czegoś innego np. czegoś takiego jak proponuje 'xajas'. Możliwe że to przewróci wyobrażenie wielu o prawidłowym brzmieniu w domu, ale nie na pewno bo to zależy od wielu czynników.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, slawek.xm napisał:

i tego radziłbym sie trzymać 🙂

Nie jestem pewien czy Twoje rady są coś warte.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie jestem pewien czy Twoje rady są coś warte.

wielu rzeczy ostatnio nie jesteś pewien 🙂

zrobiłeś w życiu jakiś pomiar kolumny? czy tego też nie jesteś pewien? 🙂

Edited by slawek.xm

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, slawek.xm napisał:

zrobiłeś w życiu jakiś pomiar kolumny? czy tego też nie jesteś pewien?

Zrobiłem, ale nie jestem pewny po co. I tak na koniec kolumny się słucha w swoim pomieszczeniu na muzyce którą preferujemy. Jak chodzę do kolegów na odsłuchy to zawsze puszczają mi na początek to co u nich brzmi najlepiej. To oczywiście normalne ale od razu rzuca światło na całokształt zagadnienia. Kolumn należy słuchać a wzmacniacze należy mierzyć, ale pamiętać o stopniach percepcji ludzkiego słuchu przy wyciąganiu wniosków z pomiarów.

P.S. Czy wiesz że żeby uzyskać neutralną charakterystykę w miejscu odsłuchu lewa i prawa kolumna powinny być ustawione pod względem eqalizacji odmiennie? To wynika z braku symetrii naszych pomieszczeń odsłuchowych a nie wszystko da się wysymetryzować przy pomocy ustrojów akustycznych.  

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Lech36 napisał:

P.S. Czy wiesz że żeby uzyskać neutralną charakterystykę w miejscu odsłuchu lewa i prawa kolumna powinny być ustawione pod względem eqalizacji odmiennie? To wynika z braku symetrii naszych pomieszczeń odsłuchowych a nie wszystko da się wysymetryzować przy pomocy ustrojów akustycznych.  

Lechu ciężki temat bo trzeba by uwzględnić w pomiarach ubytki słuchu osobno w lewym i prawym uchu 🙂 🙂

  • Haha 1

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, daris666 napisał:

Lechu ciężki temat bo trzeba by uwzględnić w pomiarach ubytki słuchu osobno w lewym i prawym uchu 🙂 🙂

Czyje Twoje czy moje ;-), ale jak zauważyłem rozbawiłeś Sławka.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, slawek.xm napisał:

to był trafny komentarz do Twoich farmazonów

Może to i farmazony, ale nie na pewno. Lepiej zajmij się swoimi "farmazonami" opartymi o wiarę nawet w audio.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, slawek.xm napisał:

ja wiem ,że możesz tak długo ale nie zasmiecajmy już wątku kolegi 

Sęk w tym że nie wiadomo kto ten wątek zaśmieca. Jeżeli ja to oczywiście zniknę. Spytaj założyciela.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sęk w tym że nie wiadomo kto ten wątek zaśmieca. Jeżeli ja to oczywiście zniknę. Spytaj założyciela.

Dla mnie nie ma czegos taliego jak „zasmiecanie“ watku, nie znosze szufladek i samozwawczych policjantow, probujacych zapanowac nad tematycznym porzadkiem. Jestem za wolna wymiana mysli, bez wzgledu na to czy sa merytorycznie sensownych czy bezsensownych

 

Mysle ze z wieku obrazalskich nastolatkow juz wyroslismy, wiec smialo mozecie dalej dawac czadu, ja to strawie

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, Lech36 napisał:

Czyje Twoje czy moje ;-), ale jak zauważyłem rozbawiłeś Sławka.

Chciałem Was oboje rozbawić, bo oboje Was lubię 🙂 

  • Like 1

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minut temu, slawek.xm napisał:

jego zdanie przestało mnie interesować na wieki wieków amen

powędrował do ignorowanych

To daje świadectwo Twoim poglądom i ich neutralności. Tak się zastanawiam czemu mnie to nie dziwi? 😉


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, slawek.xm napisał:

że pomiar z 1m

1 m to bardzo blisko dla np.kolumny o wys. 2 m i mającej np. 5 dróg a w dolnej np. dwa 30 cm lub nawet większe głośniki.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.