Jump to content
arturp

lampowy DAC na PCM1702 w trybie nos - projekt i pcb

Recommended Posts

Ostatnio pojawiło się na forum kilka dac-ów na doskonałych przetwornikach ale wszystkie z oversamplingiem . Do tego trochę kłopotliwe i kosztowne jest konwertowanie sygnału z wyjść zbalansowanych na niezbalansowane . Na domiar złego ceny ,, kultowych" przetworników I out robią się kosmiczne i w sumie nie wiadomo co się kupuje bo oszustom już się opłaca podrabiać . 

PCM1702 ma wszystko co może ułatwić życie - w sieci są przykłady jak zrobić NOS , jest tani ( kilkanaście do kilkudziesięciu zł/szt. ) , wyjście Iout pojedyncze , prosta konwersja pasywna na rezystorze i łatwo zrobić lampizację SRPP  czy analog na tranzystorach . Są też opinie ,że ten przetwornik gra podobnie do PCM1704 .

Dlatego proponuję zrobienie forumowego dac-a  , który będzie łatwy w budowie . 

Warto aby miał kilka ważnych cech/elementów :

- odbiornik sygnału , niedrogi i łatwo dostępny - np. popularny WM8804 ,WM8805 lub CS czy AK 

- oddzielne zasilacze dla odbiornika , sekcji cyfrowej i sekcji analogowej przetworników - na dobrych stabilizatorach 

- możliwość zastosowania/wlutowania przetworników w wersji smd i przewlekanej 

- elementy przewlekane tam gdzie to ma sens lub jest konieczność a reszta smd 1204

Załączam kilka przykładów :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście potrzebny nam mądry człowiek , który zaprojektuje i zamówi płytki . 

Zainteresowanych proszę o wpisy , uwagi , propozycje , tworzenie listy itd  . Pozdr. 

 

 

  • Thanks 1

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, daris666 napisał:

Czemu akurat NOS ? 

Wszystkie dac-ki i odtwarzacze , które mam i miałem były/są z oversamplingiem . Grały tak sobie ale uważałem ,że tak musi być skoro wszystkie miały zbliżony charakter brzmienia . Oczywiście każdy miał jakieś wyróżniające cechy ale żaden nie grał wystarczająco plastycznie , namacalnie i emocjonalnie . Po zrobieniu nos-a na TDA1543 a potem TDA1541 usłyszałem ,że jednak można inaczej - wszystko czego mi brakowało nagle się pojawiło . Lampy to jeszcze podkreśliły . TDA1543 odpadł bo jednak to nie najwyższa klasa ale 1541A gra mi najlepiej . Może z dac-ów R2R w trybie nos traci się troszkę detali i przestrzeń nie jest tak spektakularna jak w najnowszych oversamplingowanych delta sigma ale za to muzyka jest bliższa brzmieniu w realu . Oversampling gra mi trochę zbyt jasno , lekko i bez emocji  .

Dlatego NOS .

Ale to tylko moje skromne zdanie .


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

>arturp

moja sugestia - jak jeszcze nie słuchałeś NOSa to zrób na wszelki wypadek gniazdo pod filtr który to będzie mozna obejść tak na wszelki wypadek, nie zwiększy to skomplikowania bo i tak projekt zapowiada się dość rozbudowany. Kibicuję.


www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Waldi_06 napisał:

jak jeszcze nie słuchałeś NOSa

słuchałem 🙂 i dlatego ten projekt 

 

1 minutę temu, Waldi_06 napisał:

Kibicuję

a ja po cichu liczyłem , że to będzie Twoje dzieło 😞

 

  • Haha 1

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

hmm,
najprościej byłoby zrobić układ NOS do moich daców z gniazdem na filtr,
rzecz polega wówczas na rozdzieleniu danych na prawy i lewy i ich odpowiednim zatrzaskiwaniu. dac umożliwia Bypass SRC więc nie będzie filtrowania.

cena do zapłacenia będzie konieczność używania zegara odzyskanego z WMa.

No i oczywiście powinno się zmienić wartości analogowego filtra dolnoprzepustowego na inne umożliwiające spadek charakterystyki przenoszenia powyżej 20kHz.


www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Waldi_06 napisał:

najprościej byłoby zrobić układ NOS do moich daców z gniazdem na filtr,

tak myślałem 

 

1 godzinę temu, daris666 napisał:

Tak, tylko jak znam życie filtr analogowy również nie wchodzi w grę

dlaczego ? może być 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, arturp napisał:

dlaczego ? może być 

Uważam, że filtracja analogowa to zło konieczne w przypadku braku filtracji cyfrowej. 

  • Like 1

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, daris666 napisał:

filtracja analogowa to zło konieczne w przypadku braku filtracji cyfrowej

to zależy od analogu - możesz zastosować trafo sygnałowe lub układ lampowy i trochę najwyższego zakresu pasma zostanie obcięte 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, arturp napisał:

to zależy od analogu - możesz zastosować trafo sygnałowe lub układ lampowy i trochę najwyższego zakresu pasma zostanie obcięte 

To prawda, ale trzeba to brać pod uwagę. Znam przypadki ( i to nie jeden ) spalenia przetworników głośnikowych , DACami bez filtrowania. Przy posiadaniu głośników z górnej półeczki, trzeba uważać. 

 

Słyszałem już co potrafi wygenerować nos dac msFalcona.

  • Like 1

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, arturp napisał:

to zależy od analogu - możesz zastosować trafo sygnałowe lub układ lampowy i trochę najwyższego zakresu pasma zostanie obcięte 

Ale czy dla NOS , jak trafo albo lampa samoistnie tnie 20kHz , to możesz ten wynalazek włożyć do kosza i zabezpieczyć pokrywką ;-))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koledzy - pamiętajcie, że powyżej 20kHz aż do 44khz jest przekazywana taka sama energia jak poniżej 20kHz.
I nie da się poprostu zignorować jej, że niby jej nie słyszymy.

Owszem nie słyszymy wprost tej energi ale ona mocno daje o sobie znać w dwóch obszarach.

Po pierwsze interferuje z sygnałem podstawowym i tworzy dodatkowe zniekształcenia w sygnale podstawowym.
Po drugie (dość podobne) sygnał lustrzany mocno obciąża głośnik wysokotonowy jak i sam wzmacniacz (cały tor) co dla głośnika powoduje wzrost zniekształceń w paśmie podstawowym a dla wzmacniacza przesyłanie drugiego sygnału o energii jak sygnał podstawowy wprowadza tak zniekształcenia , interferencje jak i wzrost poboru prądu.

Sonicznie najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest użycie łagodnych filtrów cyfrowych jak i łagodnych filtrów analogowych. Owa łagodność polega na odsunięciu granicy pracy filtra od pasma podstawowego - dzieje się to poprzez oversampling. A łagodność filtra analogowego polega na zastosowaniu dobrego filtra (odpowiednia odpowiedź i brak zmian fazy) zaczynającego pracę sporo dalej od pasma podstawowego ale to jest możliwe tylko jak wcześniej jest filtr cyfrowy.

A skoro arturp chce NOSa to :

- ortodoksyjny nos to tylko z kolumnami które maja niezbyt szybką i jasną górę ,
- nos z pewnego rodzaju filtracją cyfrową - dwie konstrukcje .3lita - jedna ze sprzętowym przesunięciem fazy kolejnie dodanych przetworników (na diyaudio.com jest pierwowzór konstrukcji konrada), oraz dac bez filtra ale z filtrem w SRC, bo tak naprawdę upsampler to też filtr cyfrowy. Zastosowanie przejściówki na takim 9moim)dacu da nam możliwość sprawdzenia kazdego z tych rodzajów, ale nie będzie działał filtr analogowy bo jest ustawiony na 40kHz.

reasumując najbezpieczniej jest stworzyć pcb do eksperymentów bo na długa metę to się nie przyjmie, w sumie lepiej wyprowadzić DSD i filtrowac analogowo sygnał DSD wprost na Amanero.

Takie jest moje zdanie.

  • Like 1

www.sparus.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, Waldi_06 napisał:

reasumując najbezpieczniej jest stworzyć pcb do eksperymentów bo na długa metę to się nie przyjmie

Waldi_06 , jak wspomniałem liczę na to , że podejmiesz się tego zadania bo już masz doświadczenie i zaprojektowałeś kilka podobnych układów . Jeżeli to nie jest dla Ciebie problem to zrób jedną płytkę ale z dwoma wersami  , które można przełączać ( nawet manualnie ) :

- jedna z oversamplingiem na łatwo odstępnym filtrze 

- druga jako prosty NOS z filtrem analogowym na wyjściu przetworników 

Głowna płytka mogłaby zawierać odbiornik , zasilanie i wersję z oversamplingiem a dodatkowa elementy do trybu NOS . Druga mogłaby być wpinana w pierwszą poprzez zwykłe listwy . To by było coś zupełnie nowego i doskonała możliwość porównania brzmienia . Każdy mógłby sobie wybrać co chce lub zbudować obydwie wersje . Takiego cuda jeszcze chyba nikt nie robił 😄

Obawiam się jednak ,że to może być bardzo skomplikowane i jeśli miałbym wybierać to jednak pozostaję przy wersji NOS . Zrobiłem kilka na TDA1543 i TDA1541 z trafami , lampami ( w różnych układach ) , opampami i nic się nie stało z moimi wzmacniaczami czy kolumnami . Obecnie gram na monitorkach , które mają na górze delikatne 19 mm Seasy - i żyją ... a lubię grać głośno .

Co ciekawe - Traxman zrobił kiedyś taki dac dla AVT . To był własnie prosty nos na TDA1543 . WM8804 jako odbiornik do którego sygnał cyfrowy biegł wyłącznie przez kondensator 100nF , dalej kilka małych rezystorków 33R i wejscie na 4xTDA1543 . Na wyjściu przetworników były tylko kondensatory separujące i rezystor 220K do masy . Czyli filtrowania w tym dac-u nie było żadnego . Zrobiłem kilka takich , grały u mnie na różnych wzmacniaczach i kolumnach  a teraz grają u kilku osób , które je ode mnie  kupiły. Zero problemów . Mam też dwa egzemplarze nosów na TDA1541A - również zaprojektowane przez Traxmana dla AVT . Filtrowanie było pierwotnie w sekcji analogowej na opampach ale nie podobało mi sie brzmienie i zrobiłem lampizację według Fikusa -czyli SRPP na 6N2P-EW . Grają bajecznie z kilkoma moimi wzmacniaczami i na kilku zestawach głośnikowych gdzie na górze pracuje wspomniany 19mm Seas , Vifa XT 25TG oraz Dayton . 

I najważniejsze - sygnał cyfrowy ( na kondensator 100nF przed odbiornikiem WM8804 ) podawany jest bezpośrednio z wyjścia D OUT   układu CXD2500BQ ! 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, arturp napisał:

Zrobiłem kilka na TDA1543 i TDA1541 z trafami , lampami ( w różnych układach ) , opampami i nic się nie stało z moimi wzmacniaczami czy kolumnami . Obecnie gram na monitorkach , które mają na górze delikatne 19 mm Seasy - i żyją ... a lubię grać głośno .

Jednakowoż dopiero podłączenie oscyloskopu i sprawdzenie co się dzieje powyżej 20k byłoby w jakikolwiek sposób miarodajne.

  • Like 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może pomiary nie będą zadowalające, ale początkowo próbowałem filtrować kondensatorom nosa ad1865, aż po wielu akrobacjach wywaliłem wszystko zostawiając rezystor konwersji i dalej siatkę lampy. Fakt że gram na kolumnach,. które ponoć mogą przyjąć 300W a steruje nimi setem na 2a3, więc za żadne uszkodzenia nie odpowiadam. Podniosłem natomiast próbkowanie do 192kHz i jest zywa, niczym nie skrępowana muzyka. Nie słyszałem tej kości z filtrem, ale wierzę Arturowi, bo żaden przetwornik nie zagrał z takim efektem Live jak ten Nos. Popieram projekt, choć mam wątpliwości co do wybranej kości. 

Cytat z podlinkowanej w tytułowym poście strony.

Screenshot_20191124-162457.png

W cenie tej płytki trudno będzie zdobyć elementy, a już o klejeniu SMD nie wspomnę, bo chyba nie tylko mnie się trzęsą ręce na widok takich robaków.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Delta Sigma używają i wzmacniaczy w klasie D


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, daris666 napisał:

A ktoś z producentów liczących się na rynku używa konfiguracji NOS ? 

Pewnie jakiś margines używa ale czy to ma jakieś znaczenie , że nie jest to popularne rozwiązanie ? 

Zadam proste pytania - Czy któryś z liczących się na rynku producentów używa dac-ów R2R ? Czy któryś z liczących się producentów używa wyjść prądowych z przetworników . Też margines - na przykład AD1955 w Harmanach  . A jak widać na tym forum ludzie chętnie budują na starych R2R i budują zewnętrzne analogi do wyjść prądowych . Bo to im się podoba . 

Mnie się podoba NOS ale przecież nie zmuszam nikogo , komu tryb nos nie odpowiada , do składania propozycji rozwiązań konstrukcyjnych , projektowania płytki , zakupu tych płytek itd . To nie jest projekt dla wszystkich tak ja nie dla mnie są dac-ki  ,, napięciowe"  z analogiem na opampach . 

W zasadzie dyskusja czy to ma być nos czy nie do niczego nas nie doprowadzi bo to i tak ma być nos - takie jest założenie  🙂 

Skoro na forum mamy/mieliśmy dac-ki z oversamplingiem na PCM56/58/61/63 , PCM1704 to po co nam kolejny taki ? 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

W temacie jeszcze tego filtrowania, to wystarczy jak sygnał z DACa do wzmacniacza podłączę innym kablem o ciut większej pojemności i mam słyszalnie obcięte wysokie. Nie każdy słucha z lampy, ale trafa głośnikowe również kończą się trochę ponad Nyquista już ze spadkiem. Oczywiście w wyścigu o papier jest to wszystko na samym dnie, ale brzmieniowo akceptowalne.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, arturp napisał:

Pewnie jakiś margines używa ale czy to ma jakieś znaczenie , że nie jest to popularne rozwiązanie ? 

Zadam proste pytania - Czy któryś z liczących się na rynku producentów używa dac-ów R2R ? 

Jak używali to wraz ze stosownym filtrem.  

 

Teraz, arturp napisał:

Czy któryś z liczących się producentów używa wyjść prądowych z przetworników .

Oczywiście. 

 

Oczywiście, składaj buduj. Tylko chodzi o to aby były wiadome zagrożenia jakie niesie taki układ. 

Teraz, Kris_54701 napisał:

W temacie jeszcze tego filtrowania, to wystarczy jak sygnał z DACa do wzmacniacza podłączę innym kablem o ciut większej pojemności i mam słyszalnie obcięte wysokie. Nie każdy słucha z lampy, ale trafa głośnikowe również kończą się trochę ponad Nyquista już ze spadkiem. Oczywiście w wyścigu o papier jest to wszystko na samym dnie, ale brzmieniowo akceptowalne.

Nie wiem co odpisać 🙂  ....


Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, daris666 napisał:

Nie wiem co odpisać

Wyjaśnij dla bezpieczeństwa na czym polega fenomen brzmienia kabli sygnałowych.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Kris_54701 napisał:

Wyjaśnij dla bezpieczeństwa na czym polega fenomen brzmienia kabli sygnałowych.

Na filtrowaniu sygnału w.cz. ? 🙂

  • Like 2

Zero krzemu w torze, to grać nie może 🙂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może ktoś się udzieli, bo teoretykiem nie jestem.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

o klejeniu SMD nie wspomnę, bo chyba nie tylko mnie się trzęsą ręce na widok takich robaków.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie coś potrafię zlutować lutownicą transformatorową:

PCM1794 na stoliku.jpg

  • Like 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minut temu, daris666 napisał:

Tylko chodzi o to aby były wiadome zagrożenia jakie niesie taki układ.

Świadomość jest ale skala problemu minimalna skoro w praktyce nie występuje . Jak już napisałem mam i miałem dac-ki nos . O zmodyfikowanych ( przestawienie tryb nos przez ominięcie filtra ) odtwarzaczach marantza , grundiga czy philipsa gdzie siedziałTDA1543/1541 już nie wspominam . Wszystko działa prawidłowo . Przecież na wejściu wzmacniacza zwykle są pasywne filtry dolnoprzepustowe .


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, przemak napisał:

A nie prościej tak? 

Można . Z smd mam tylko jeden problem - trudno kupić elementy pasywne wysokiej jakości . 


...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, daris666 napisał:

Nie występuje ?

Będę się upierał ,że w praktycznym użytkowaniu problem jest pomijalny . Działa , awarii pozostałych elementów toru nie ma , ludziska wychwalają pod niebiosa ...

  • Like 1

...there is no spoon...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.