Jump to content
piotrek1987

redukcja rezonansu za kolumnami

Recommended Posts

Cześć pytanie za sto punktów , od dłuższego czasu mam problem z rezonansem o okolicach strzelam 300hz , zwłaszcza przy kontrabasie lub niektórych wokalach , ostatnio znalazłem chwilę ze znajomych gonił z kocem po mieszkaniu , okazało się że stojąc za kolumnami z kocem rezonans praktycznie zanika , jest to największa bolączka tego miejsca odsłuchowego i chciałem się doradzić jakie ustroje warto by tam zastosować ? system jest jeszcze w rozsypce z braku czasu ale składam powoli docelowo zaproszę fachowca celem pomiarów i ewentualnych ustroi lecz na razie nie ma to sensu bo nie mam docelowych mebli i sprzętu , w każdym bądź razie miło by było na razie uporać się z tym męczącym rezonansem , a i dość istotna i ciekawa sprawa ta sama sytuacja ma miejsce z kolumnami BR oraz OB czy też zamkniętymi konstrukcjami

Edited by piotrek1987
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wierze by koc byl w stanie zredukowac poziom modow (rezonansow) w zakresie 300Hz. Do tego trzeba grubych paneli (np. z welny mineralnej grubosci kilku do kilkunastu centymetrow).

Jaka czestotliwosc jest upierdliwa mozesz prosto zmierzyc uzywajac dowolny (nawet darmowy) programik/app pomiarowy RTA na smartfona/tableta. Odtwarzaj jako sygnal testowy White Noise (bialy szum) i patrz ktore czestotliwosci sa podbite

 

Tak to mniejwiecej wyglada

 

IMG_0959.thumb.png.5de4106f0bc13fa8fc377d84bb4c9f0d.png

 

 

BTW. Do tego nie wystarcza male „paneliki“. Aby to dzialalo wymagana jest odpowiednio duza powierzchnia takich paneli. Mozesz je samemu zmajstrowac.

 

 

Przy korzystnym ustawieniu efekt ten mozna zredukowac stosujac glosniki OB

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minut temu, xajas napisał:

Nie wierze by koc byl w stanie zredukowac poziom modow

Koc + kolega z nim, mógł mieć jakiś wpływ 😉

  • Like 1

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obecnie kolumny OB przykryte są od tyłu kocem poprostu i rezonans znikł a potrafił wprawiac w ruch przedmioty w pomieszczeniach obok także koce audiofilskie na to wygląda, mogę sprzedać drogo oczywiście inaczej ktoś mógłby być niezadowolony 😂

Jutro zmierze jaki dokładnie to zakres jest dzięki za odzew w temacie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kontrabas gra od 34 do 220hz także o ten zakres chodzi niektóre wokale również w takim zakresie rezonuja więc co proponujecie? Chyba że zrobię własny absorber na bazie koca w wersji Tiger czaina git acoustic 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tym kocem to absurd. Zanim spedzisz zbedny czas na pisanie podobnych odpowiedzi, zrob pomiar (trwa o wiele krocej) to sie dowiesz jak to funkcjonuje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak rezonans potrafi wzbudzać przedmioty w pomieszczeniu to raczej nie chodzi o 300Hz tylko o 30Hz.

Może masz coś w pokoju co powoduje ten rezonans, np. pusta donica lub duży flakon?


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

30hz jest pobudzone bardzo (również na zwrotnicy aktywnej jest trochę db na tym poziomie dodane) ale to akurat mi nie przeszkadza i nie robi zamieszania nic nie rezonuje , ale na poziomie 150hz ewidentnie czuje mocne wzbudzenie może na pomiarze rev tego nie widać ale jak słucham muzykę oraz na testach z podpisanymi wartościami na tym poziomie bardzo rezonuje po przykryciu kocami na testach pomagają a na kawałku w którym ten rezonans się pojawia po kocykach zanika praktycznie do zera 

1.jpg

2.jpg

Bez tytułu.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
30hz jest pobudzone bardzo (również na zwrotnicy aktywnej jest trochę db na tym poziomie dodane) ale to akurat mi nie przeszkadza i nie robi zamieszania nic nie rezonuje , ale na poziomie 150hz ewidentnie czuje mocne wzbudzenie może na pomiarze rev tego nie widać ale jak słucham muzykę oraz na testach z podpisanymi wartościami na tym poziomie bardzo rezonuje po przykryciu kocami na testach pomagają a na kawałku w którym ten rezonans się pojawia po kocykach zanika praktycznie do zera 

 Przy 150Hz ani nic nie rezonuje ani nic nie znika. 

Przynajmniej nie na tych pomiarach ;-)

 

Pokarz jeszcze raz ten drugi pomiar z wlaczonym Smoothing 1/6 dB

 

Twoim problemem sa szerokie dziury przy 35-40Hz i 120Hz (brak basu)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMG_0966.thumb.png.a25dc61cc5157d54f0dcd86b27589393.png

 

Zmien zalres osi poziomej na sensowny zakres 20-20.000Hz

 

Patrz tez na „uciazliwe“ 200Hz w porownaniu z brakujacymi 120Hz i lekko syczace 3kHz i sybilanty (6KHz)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Obecnie kolumny OB przykryte są od tyłu kocem poprostu i rezonans znikł


W tym roku wystawiałem swoje OB na AVS i namęczyłem się więcej niż koledzy z BR. OB są bardzo czułe na otoczenie. Przy ciasnocie z tyłu robi się rezonans.

Gdy koc rozwiązał problem, gratuluję. Gdy nie do końca, to można spróbować położyć poduchy, fotel postawić albo wełnę owiniętą tkaniną. Albo zrobić obudowę zamkniętą;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok teraz bardziej czytelne to jest , z tym że jestem pewny że na tych 150-200hz bardzo twardy bas już i wtedy rezonuje bardzo postaram się to nagrać jakoś , pomieszczenie też jest dość trudne dopiero zaczynam innowacje akustyczne choć częściowo zostało przygotowane - frontowa ściana wraz ze skosem jest z materiału miękkiego oraz skos z tyłu również docelowo ma zostać pokryta tynkiem japońskim powoli też z meblami walczę jest już coś ale b mało pogłos jest jeszcze spory 

 

rrr.jpg

IMG_2606.JPG

IMG_2723.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

9 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Albo zrobić obudowę zamkniętą;)

przy zamkniętej też był podobny skutek ( :  dwa że jeśli raz usłyszy się bas z dipoli już nie ma powrotu  przynajmniej u mnie tak było 

Share this post


Link to post
Share on other sites

dodaje w załączniku nagranie tego pogłosu na żywo aż nieprzyjemnie jest , z kocem zaraz za odgrodzą jest znacznie lepiej nagranie oddaje ten efekt trochę proszę o jakieś porady w temacie (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
przy zamkniętej też był podobny skutek ( :  dwa że jeśli raz usłyszy się bas z dipoli już nie ma powrotu  przynajmniej u mnie tak było 


Właśnie planuję powrót do obudowy zamkniętej. Skrzynki z Ikea już leżą w bagażniku;)

Kalkulator mówi że Qts skrzyni wyjdzie ok 0.5. Mam nadzieję że nie będą wolniejsze od OB. Gdy będą wolnejsze, zamontuję coś z większym magnezem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a jakie masz basowe skoro do Ciebie nie przemawiają ? ja teraz jak słyszę BR i również konstrukcje zamknięte to mnie odrzuca , basu mam ile chce i takiego jak chce i jak widać na pomiarach schodzi naprawdę nisko przy tym jest niesamowicie naturalny a głośniki są w prowizorycznych deskach nawet zwrotnicą aktywną specjalnie nie regulowałem byle ładnie się uzupełniały między sobą 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, piotrek1987 napisał:

  basu mam ile chce i takiego jak chce i jak widać na pomiarach schodzi naprawdę nisko 

O,o,o, z tym bym sie nie zgodzil. Spojrzyj jeszcze raz na te swoje pomiary. Masz wielki peak przy 29Hz, ale wynikajacy z modu pomieszczenia a nie z mozliwosci glosnikow. A powyzej tego modu de facto nie masz basu, tylko jedna wielka szeroka dziure w zakresie 30-50Hz. Bas pojawia sie dopiero przy 50-60Hz (jak w malych monitorkach). To samo z gornym basem: jedna wielka dziura miedzy 90-200Hz

Ale to niekoniecznie calkowicie wina glosnikow a raczej pomieszczenia. Sprobuj poprzesuwac glosniki od tylnej sciany w odstepach co 30cm poczawszy o 50cm od sciany, rob za kazdym razem nowy pomiar i obserwuj ta dziure 30-50Hz.

Podejzewam ze przy odleglosci 140cm front glosnika od sciany, dziura bedzie najmniejsza (masz podobny setup jak u mnie). Z obudowa zamknieta bylo jeszcze gorzej.   

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
a jakie masz basowe skoro do Ciebie nie przemawiają ?


Otwarte Beyma 12mwnd z dołu są wspierane przez 3x Peerless 830452. Peerless są w obudowach zamkniętych.

Ja mam wątpienia do sztucznego powietrza i przestrzeni dodawanych przez głośniki dipolowe.

N.p. w tym teście wzmacniaczy gitarowych dobrze słychać różnice pomiędzy otwartą i zamkniętą obudową.



Całkiem rozumiem że to jest indywidualna preferencja, więc nikogo nie namawiam wracać na tamtą stronę)


Co do basu, to się zgodzę z Alwinem.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, xajas napisał:

O,o,o, z tym bym sie nie zgodzil. Spojrzyj jeszcze raz na te swoje pomiary.

nie lubię nikomu nic udowadniać ale tak jak pisałem pomieszczenie jest prawie puste  kolumny stoją bardzo szeroko i stosunkowo blisko ściany ogólnie występuje nie mały pogłos , miejsce odsłuchowe z poprzedniego pomiaru jest oddalone około 3-4 metrów od kolumn  także jest jak jest 

Szarpałem się poprzestawiałem wszystko pomiar poniżej , jest poprawa bas jest pełniejszy ale takie ustawienie nie jest dla mnie praktyczne , dalej występuje rezonans , o który cały czas pytam bo on najbardziej mnie irytuje i nie jest akceptowalny , o ten temat się rozchodzi ... chcę póki co , bo system na razie jest nieskompletowany pozbyć się tego efektu i kupił bym może jakiś ustrój , a skoro głupi koc tyle daje stwierdziłem że może ktoś na odległość doradzi tak aby też w przyszłości się przydał po pomiarach z prawdziwego zdarzenia kiedy już skończę wsio tak na marginesie głośniki jeszcze nawet nie rozłożyły skrzydeł a już grają wybitnym basem i tak jak pisze pomiar został zrobiony na szybkiego także nie masz się czego czepiać że są dziury itd , głośnikom nie mam nic do zarzucenia bo kupując je sądziłem że ludzie głupoty gadają i docelowo chciałem dokładać po głośniku w BR do ultra niskich tonów ale nie ma takiej potrzeby bo robią piękną robotę  

9 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Otwarte Beyma 12mwnd z dołu są wspierane przez 3x Peerless 830452. Peerless są w obudowach zamkniętych.

no ok ale masz 12 calowe głośniki u mnie w dipolach tej wielkości na basie tylko pyrkały , na testy dwie osoby przyniosły swoje dipole z 15 calowymi głośnikami po 1szt na kanał i też było kiepsko wtedy mogłem mówić o mega zanikach niskich tonów o różnych częstotliwościach  , u jednego kolegi te same kolumny grały świetnie ale miał samodzielnie zrobione ustroje ogólnie poświęcił temu projektowi kupę czasu u drugiego z kolei było fajnie a u mnie gdzieś znikły zatraciły się docelowo kupiłem takie które zostały od zera zaprojektowane jako dipole i jestem bardzo zadowolony

10 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

Ja mam wątpienia do sztucznego powietrza i przestrzeni dodawanych przez głośniki dipolowe.

nie wiem o co Ci chodzi z tym nic bardziej naturalnego jak dipole nie słyszałem są dla mnie neutralne , miałem przyjemność posłuchać dopracowanego zestawu z dipolami także wiem co można osiągnąć i na pewno nie wrócę do grania w obudowach , nie zamierzam nikogo przekonywać ale moje zdanie jest takie a nie inne a polegam również na doświadczeniu znajomych którzy już lata w temacie DIY siedzą po testach u siebie na początku też wątpiłem dopóki nie zawitałem u przyjaciela mojego znajomego 

645432.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuty temu, piotrek1987 napisał:

na marginesie głośniki jeszcze nawet nie rozłożyły skrzydeł a już grają wybitnym basem i tak jak pisze pomiar został zrobiony na szybkiego także nie masz się czego czepiać że są dziury itd , głośnikom nie mam nic do zarzucenia bo kupując je sądziłem że ludzie głupoty gadają i docelowo chciałem dokładać po głośniku w BR do ultra niskich tonów ale nie ma takiej potrzeby bo robią piękną robotę  

powtorze sie jeszcze raz, wybitny bas wyglada inaczej i to nie jest czepianie sie. Trzeba byc slepym, by nie widziec co sie na twoim pomiarze dzieje. I ciagle jeszcze nie pojales, ze to nie problem glosnikow tylko pomieszczenia. I to sie nie zmieni nawet jesli zrobisz bardziej "profesjonalne" pomiary. Wykonczenie pkoju tez nie wiele zmieni. Tak niestety dziala "akustyka" pomieszczen. Wszelkie skuteczne zmiany oszpecily by totalnie to wnetrze. 

Jesli pytasz ludzi o zdanie i propozycje na poprawy, to musisz umiec zaakceptowac odpowiedzi, taze jesli sa krytyczne.

A jesli oczekujesz poprostu przyklasku i poklepywania po plecach, to tylko powiedz, to odpowiemy w odpowiedni sposob 😉

Powracajac do twojego "rezonansu", ktory ci przeszkadza. Jest on miedzy innymi dlatego tak uwypoklony, bo jest "otoczony" wlasnie tym brakujacym basem,

Przy twoim ukladzie mieszkania (z tego co widac) raczej trudno bedzie skorygowac "akustycznie" te podbite czestotliwosci.

Mozna by probowac skorygowac zestrojenie glosnikow (jesli uzywasz aktywnych zwrotnic z DSP, to mozesz uzyc EQ), albo jesli uzywasz komputera jako zrodlo, to mozesz uzyc odpowiedniego programu typu DSP/DRC ktory ci to odpowiednio skoryguje. 

 

Porownanie Ivana 12" z pyrkaniem albo z innyi samedzielnymi glosnikam OB nie funkcjonuje. Zapomniales ze ma do tego 3 Subwoofery 😉 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, xajas napisał:

powtorze sie jeszcze raz, wybitny bas wyglada inaczej i to nie jest czepianie sie. Trzeba byc slepym, by nie widziec co sie na twoim pomiarze dzieje. I ciagle jeszcze nie pojales, ze to nie problem glosnikow tylko pomieszczenia. I to sie nie zmieni nawet jesli zrobisz bardziej "profesjonalne" pomiary. Wykonczenie pkoju tez nie wiele zmieni. Tak niestety dziala "akustyka" pomieszczen. Wszelkie skuteczne zmiany oszpecily by totalnie to wnetrze. 

pojmuje doskonale że mieszkanie wprowadza haos ale Ci tłumaczę że nawet dywanu nie posiadam ani mebli to na to jak jest i tak nie ma tragedii , liczę się z tym że oszpeci mieszkanie adaptacja lecz tego nie przeskoczę , pewnie że mogę robić korekcje z DSP ale wtedy dźwięk staje się sztuczny dla mnie nie akceptowalny , nie mam wiele czasu na zabawy w pierwszej kolejności muszę pokończyć przedwzmacniacze następnie końcówki mocy wszystkie kable , obudowy głośników między czasie meble dojdą , wtedy pomiar z fachowcem , który zaproponuje konkretne ustroje , liczę się nawet z zasłoną z grubego materiału by przedzielić pomieszczenia w najlepszej sytuacji jakiś duży panel w miejscu odbicia na mniejsze pomieszczenie 

 

38 minut temu, xajas napisał:

Powracajac do twojego "rezonansu", ktory ci przeszkadza. Jest on miedzy innymi dlatego tak uwypoklony, bo jest "otoczony" wlasnie tym brakujacym basem,

co jak co ale głupi koc eliminuje ten efekt także to nie będzie jakaś kosmiczna zagadka modów mieszkania , i podejrzewam że dobre dopasowanie jakiegoś ustroju pomoże 

38 minut temu, xajas napisał:

Porownanie Ivana 12" z pyrkaniem albo z innyi samedzielnymi glosnikam OB nie funkcjonuje. Zapomniales ze ma do tego 3 Subwoofery 😉 

No ok ale bez przyczyny tych subwooferów nie dołożył , na samym 12 calowym głośniku OB fascynującego basu nie uzyska kwestia pomieszczenia ale to stanowczo za mała powierzchnia głośnika dla basu w dipolach , też bym się zraził do dipoli w ten sposób , nie każdy głośnik zagra w OB 

Share this post


Link to post
Share on other sites

W dalszym ciagu nie rozumiem, na jakiej podstawie twierdzisz ze koc wprowadzil poprawe. Na twoich pomiarach (z kocem i bez koca) nie widze zadnej roznicy

 

Zrob dwa pomiary

- bez koca

- z kocem

 

a potem pokaz je rownoczesnie w oknie All SPL uzywajac smoothing 1/6 Okt albo 1/12 Okt

 

IMG_0973.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

nakładałem nie ma praktycznie różnicy , a widzisz gra inaczej , nagranie wysłałem posłuchaj nie oddaje tego co jest w rzeczywistości ale słychać różnice , za bardzo naukowo podchodzisz do tematu ja mam na odwrót wszystkiego próbuje , nie znam się na akustyce ale widocznie jest tu jak z prądem miernik pokaże te same wartości a gra inaczej , na marginesie mikrofon umik1 także raczej powinien mierzyć dobrze ma swój plik kalibracyjny również został wprowadzony 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie masz pojecia, co ja juz wyprobowalem :-)

 

Z kalibracja nie ma to nic wspolnego, niekalibrowany mikrofon tez pokazuje roznice.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Kto to jest Teresa Orlowski? Czy znasz ta pania?

 

Osobiście nie.

 

A że mi się akurat tak skojarzyło w tym kontekście - jest to jedyna rzecz której nie cierpię, tłumaczenie dowcipów. Sorry.

 

Nie masz pojecia, co ja juz wyprobowalem :-)


If you want the job done right, hire a professional.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pokaż jeszcze wykres RT60 i reflektogram jak już masz pomiary. 

A skoro lubisz testy to zrób coś takiego - w REW-ie uruchom generator częstotliwości i spróbuj znaleźć tą na której ci rezonuje. Zapisz jej częstotliwość. No i zacznij zabawę - pochodź po pokoju i zobacz czy coś konkretnego rezonuje czy to tylko dudnienie związane z modami pomieszczenia. Czy gdy dasz z tyłu koc to rzeczywiście jest poprawa? W których miejscach pomieszczenia (kąty, miejsca blisko kolumn, punkt odsłuchu) jest najgłośniej?
 

Ciekawe to twoje zagadnienie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Sine Metu napisał:

jedyna rzecz której nie cierpię, tłumaczenie dowcipów.

No to jestesmy (jak rzadko) jednego zdania 🙂

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.