Jump to content
piotrek1987

redukcja rezonansu za kolumnami

Recommended Posts

sa rozne MiniDSP od prostych do dobrych
Ustawienie DSP to nic, co mozna za jednym zamachem zalatwic. Wymaga to wiele doswiadczenia i prob, dlatego tak czesto powietzchowne proby kocza sie niezadowoleniem

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

no nie wiem dużo nie walczyłem z nim zraziło mnie to dwa że też nie mam pokończonych pewnych rzeczy brak czasu na to wszystko , będę się bawić ale może zimą jak będzie coś więcej czasu z pre się dupczyłem ze dwa całe tygodnie brumy wyszły szukania spekulowania kombinowania ,  na koniec zasilanie zmodyfikować muszę a wsio na gotowo odrobione , takie rzeczy najbardziej wkurzają  , ale do korekcji DSP w szczególności na wysokotnowcu się nie przekonam na niego najlepszy DAC i najlepsza jakościowo końcówka A klasy poleci zwłaszcza że stosunkowo nisko schodzi jak na taki głośnik 

Największy plus aktywnej to regulacje bym miał uczciwą zwrotnice zaprojektować by życia zabrakło a tak rach ciach i wszystko na dłoni 

co sądzisz o dwóch niskotonowych w OB ? nie brak czy niedosyt basu ale wygląd kolumny do mnie nie przemawia z jednym 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, xajas napisał:

Raz piszesz, ze sie tego w konstrukcjach biernych nie robi, a potem piszesz ze sie to robi za pomoca rlc. To przeciez bezsens. Czy w konstrukcjach biernych te elementy rlc korygujace pasmo nie sa czescia zwrotnicy? Gdzie Twoim zdaniem sa te elementy rlc zabuowane? Do wzmacniacza?

konstruujac kolumnę dla korekcji pasma czy wycinania rezonansu lub piku impedancyjnego stosujesz pulapki częstotliwoscowe rlc

to konstruktor decyduje o tym gdzie i jakie pułapki stosuje i sa one częscia filtra konkretnego głosnika

kolumna z konkretna zwrotnica jest całościa z optymalnym zgraniem fazowym przetworników

w momencie kiedy proponujesz nie konstruktorowi a uzytkownikowi  korekcji pasma w takiej kolumnie namawiasz go do popsucia dobrze zrobionej kolumny i musisz miec tego swiadomość

 

8 godzin temu, xajas napisał:

2. Istotne jest nie tylko zgranie fazowe

pod względem inzynieryjnym jest to podstawa dobrze zrobionej konstrukcji , nie znam nikogo kto miałby watpliwości co do tego faktu poza Tobą

8 godzin temu, xajas napisał:

3. Na jakiej "podstawie" jestes w stanie w oparciu o zdjecia stwierdzic, czy w moich glosnikach wzajemne relacje fazowe byly sprawdzone, czy pasuja albo czy zostaly dopasowane. Chyba jestes jasnowidzem

nie były , poniewaz masz ustawienia inne dla prawej kolumny i inne dla lewej

stąd wniosek ,ze dazyłes tylko do wyrównania charakterystyki dla obydwu kanałów nie przejmując się czy glosniki graja w fazie

zgranie fazowe takie samo obydwu kanałów jest podstawa prawidlowej sceny stereo,

w Twoim wypadku wyglada to tak jakbys robił oba kanały na innych głosnikach skoro potrzebujesz róznych ustawień dla prawego i lewego kanału

8 godzin temu, xajas napisał:

4. Jakie "indykatory" na fotkach wskazuja na niepoprawny technicznie projekt?

wkładasz duzo czasu i energii w odpowiedzi i dyskusje na forum

a zrobic pomiaru o który prosiłem nie masz czasu 🙂

8 godzin temu, xajas napisał:

To jest tak jak bym chcial Ci wmawiac, ze masz zle ustawione zaplon i za malo oleju w silniku, mimo ze nawet nie wiem, czy wogole masz auto, a jesli tak, to jakiej marki

Naprawde chciałbym sie mylić, i czekam z tesktota na dowody ,ze pisze głupoty

jesli takie dostane odszczekam wszystko 🙂

Edited by slawek.xm

Share this post


Link to post
Share on other sites

co sądzisz o dwóch niskotonowych w OB ? nie brak czy niedosyt basu ale wygląd kolumny do mnie nie przemawia z jednym 


Co sadze o dwoch niskotonowcach?

Na ten temat mam jednoznaczne zdanie

IMG_0876.jpg

2x18“ + 1x12“ + 2x1“ ( jeden z tylu), wszystko OB

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 24.11.2019 o 19:00, piotrek1987 napisał:

Cześć pytanie za sto punktów , od dłuższego czasu mam problem z rezonansem o okolicach strzelam 300hz , zwłaszcza przy kontrabasie lub niektórych wokalach , ostatnio znalazłem chwilę ze znajomych gonił z kocem po mieszkaniu , okazało się że stojąc za kolumnami z kocem rezonans praktycznie zanika

Przeczytałem tylko tytuł wątku, bez komentarzy i od razu chciałem polecić Ci gruby koc, albo jakąś zasłonę. Sam mam coś takiego i wiem, że to się sprawdza. Im grubiej, tym lepiej.
 

W dniu 24.11.2019 o 19:23, xajas napisał:

Nie wierze by koc byl w stanie zredukowac poziom modow (rezonansow) w zakresie 300Hz.

Działa. Uwierz, jeśli nie wierzysz i nie masz tej wiedzy. 😉

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, piotrek1987 said:

Przepraszam nie miałem za dużo czasu ostatnio , ale to najlepszy pomysł jaki do tej pory otrzymałem , przy 315hz męczy ale przy 178hz to jest ten zakres najprawdopodobniej , możesz u siebie też zerknąć jak reaguje pokój z ciekawości , będę szukać teraz słuchać po pokoju gdzie ta fala promieniuje i gdzie się kumuluje najbardziej może coś mi to powie świetna sprawa również na szukanie innych zakresów na których są ubytki , dzięki wielkie nie wiedziałem o tej funkcji tego programu z reszta jak większości nigdy nie było na tyle czasu żeby się doedukować w obsłudze 

 

A wracając do meritum. Te 178hz to jest częstotliwość, która dla pomieszczeń W typowych domach ( tzn. małych i średnich) wypada w zakresie ‚przechodnim’ pomiędzy akustyką falową, gdzie dominują zjawiska falowe (głównie uwidaczniają się tzw. mody pomieszczenia) a akustyką geometryczną gdzie zaczynamy się skupiać na odbiciach od ścian i przedmiotów. 

Ponieważ to dosyć trudny temat to proponowałbym Ci po prostu tymczasowe (może ktoś Ci wypożyczy do testów) użycie prostych ustrojów pochłaniających (DIY lub jakiś gotowych) za kolumnami i jeśli by to poprawiło sytuację to, po dokończeniu meblowania, wrócenie do tematu z akustykiem. Takie panele pochłaniające nie muszą wisieć na ścianie, ale jeśli konstrukcja wytrzyma, mogą stać na podłodze - wtedy najlepiej doświadczalnie zbadać w jakiej odległości od kolumn i ścian najlepiej się sprawdzą.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
nie lata Ci to w takich obudowach?? mi potrafi popuszczać wkręty 2 płyty 22mm mdf to mało na 18ke u mnie
porównywałeś jeden a dwa na stronę ?


Nie lata, ale dwie dalsze warstwy sa juz zaplanowane
Test dwoch na strone to zajecie na przyszly weekend

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, slawek.xm napisał:

1. konstruujac kolumnę dla korekcji pasma czy wycinania rezonansu lub piku impedancyjnego stosujesz pulapki częstotliwoscowe rlc. to konstruktor decyduje o tym gdzie i jakie pułapki stosuje i sa one częscia filtra konkretnego głosnika.  kolumna z konkretna zwrotnica jest całościa z optymalnym zgraniem fazowym przetworników. w momencie kiedy proponujesz nie konstruktorowi a uzytkownikowi  korekcji pasma w takiej kolumnie namawiasz go do popsucia dobrze zrobionej kolumny i musisz miec tego wiadomość

 

2. pod względem inzynieryjnym jest to podstawa dobrze zrobionej konstrukcji , nie znam nikogo kto miałby watpliwości co do tego faktu poza Tobą

 

3. nie były , poniewaz masz ustawienia inne dla prawej kolumny i inne dla lewej. stąd wniosek ,ze dazyłes tylko do wyrównania charakterystyki dla obydwu kanałów nie przejmując się czy glosniki graja w fazie

 

4. w Twoim wypadku wyglada to tak jakbys robił oba kanały na innych głosnikach skoro potrzebujesz róznych ustawień dla prawego i lewego kanału

 

5. wkładasz duzo czasu i energii w odpowiedzi i dyskusje na forum a zrobic pomiaru o który prosiłem nie masz czasu 🙂

 

6. Naprawde chciałbym sie mylić, i czekam z tesktota na dowody ,ze pisze głupoty, jesli takie dostane odszczekam wszystko 🙂

Powiew szczerze, ze nie rozumiem Twojego podejscia, twojej motywacji i tej ciaglej proby wytkniecia "na sile" niezgodnosci fazowej moich glosnikow 😉

 

Ale po kolei

 

1. Czy wlasciciel glosnika sam jest w stanie uaktualnic zwrotnice albo czy powinien zwrocic sie do "konstruktora", ta decyzje pozostawil bym wlascicielowi. Jak by nie bylo, mowimy tu o glosnikach DIY a nie gotowcach, i wiemy kto jest "konstruktorem". A czy ta kolumna byla od poczatku optymalnie zgrana i czy taki update popsuje zgranie to z twojej strony tylko "patrzenie w szklana kule"

 

2. W przeciwienstwie do Ciebie, poza "zgraniem fazowym" znam jeszcze kilka dalszych rownie waznych parametrow charakteryzujacych zestawy glosnikowe i decydujace o jakosci reprodukcji (przebieg charakterstyki czestotliwosciowej, Step Response, Impule Response, Directivity Pattern,...), dlatego pisalem "...Istotne jest nie tylko zgranie fazowe...", co nie jest rownoznaczne z ignorowaniem fazy -> "...nie znam nikogo kto miałby watpliwości co do tego faktu poza Tobą...". Kto potrafi czytac, jest w przewadze

    

3. Nigdy nie publikowalem jakichkolwiek danych wykresow  czy danych odnosnie zgrania fazowego poszczegolnych przetwornikow  moich glosnikow. A jesli probujesz wyciagac wnioski zgraniu fazowym w oparciu o zdjecia moich wzmacniaczy, to brzmi to jak kawal primaaprilisowy. Jak mozna analizowac i oceniac przebieg i zgodnosc fazowa przetwornikow w oparciu o ustawienie pokretl glosnosci wzmacniacza. Przeciez to jest wstyd, z czyms takim wyjezdzac. Rownie dobrze mozna by probowac udawdniac wplyw fazy ksiezyca na przebieg charakterystyki czestotliwosci 😉

  

4. Czy mierzyles juz kiedykolwiek jakies glosniki w realnych warunkach w pomieszczeniu w miejscu ich ustawienia? Chyba nie, gdyz w przeciwnym wypadku zauwazyl bys wplyw pomieszczenia i urzadzenia pomieszczenia na nierownomierny/asymetryczny przebieg pasm poszczegolnych kanalow glosnikow. Moje "fabryczne" B&W 804 (zparowane przez prucenta z certyfikatem) maja po czesci odchylki do 10dB i wymagaj roznych "nastawien" L i R. Czy to znaczy ze sa niewlasciwie skonstruowane i uzywja rozne glosniki (taka jest twoja interpretacja)?

 

5. Na twoje pomiary (narazie) nie mam czasu, gdyz znajduje wzniejsze zajecia. Dlaczego wazniejsze? Gdyz to co sobie po tych specjalnych pomiarach obiecujesz (moj domysl), czyli anaomalie w przebiegu pasma w zakresie czestotliwosci granicznych potwierdzajacych twoje "diagnoze" o zlym dopasowaniu fazowym sa bez sensu. Pamietaj ze to co ty masz na mysli (moj domysl) -> poprawne zgranie fazowe i z tego wynikajace optymlny przebieg pasma (maksymalne sumowanie sygnalow) jest tylko sensowne przy rozpatrywaniu "zgrania fazowego"  w stanie ustabilizowanym "steady state". Ale sa jeszcze inne teorie i metody wyznaczania zgrania fazowego (ktore widocznie nie sa Ci znane i nie jestes w stanie ich wyprobowac), ktore bazuja na zgodnosci faz w pierwszym impulsie (transition phase -> patrz Sine Convolution) albo zgodnosci czasowej impulsow poszczegolnych torow zestawu, albo... A wiekszosc z nich prowadzi do anomalii w przebiegu pasma czestotliwosci, ktorych Ty nie jeste w stanie rozpoznac i ocenic. Wiele drog prowadzi do Rzymu, Ty znasz tylko jedna...

 

6. Piszesz ze chcial bys sie mylic. Twoje zyczenie jest juz od dawna spelnione, patrz powyzej 🙂      

 

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba Panowie się zapędziliście w udowadnianiu sobie kto ma ’większe-ego’. Temat jest o braku basu w pokoju a nie o konstruowaniu kolumn.

Naprawdę ciężko się czegoś dowiedzieć jeśli temat jest co chwilę ’rozwadniany’ wrzutkami nie na temat.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, avilla napisał:

Chyba Panowie się zapędziliście w udowadnianiu sobie kto ma ’większe-ego’. Temat jest o braku basu w pokoju a nie o konstruowaniu kolumn.

konkretniej o zastąpieniu koca ustrojem akustycznym , sądziłem że będzie szybka piłka bo w zasadzie proste zagadnienie jak drut ale jak widać nikt nic nie proponuje nawet branża także dziwna sprawa 

 

2 godziny temu, avilla napisał:

Naprawdę ciężko się czegoś dowiedzieć jeśli temat jest co chwilę ’rozwadniany’ wrzutkami nie na temat.

na razie to temat stoi i pewnie nikt nic nie zaproponuje w kwestiach zakupu czy nawet DIY 

 

tak przyszłościowo to na sufit chciałem coś takiego dać akustyka raz , dwa żeby światła nie odbijało z ekranu do sufitu i z powrotem 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ewentualnie to ale pewnie tylko trochę rozproszy dźwięk nie wpłynie na wchłoniecie tylko pytanie czy wchłanianie fal na suficie będzie potrzebne kiedykolwiek  za to wygląda ładniej

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

no i  tego typu musowo będę musiał upchać gdzieś robią wrażenie 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

na dzień dzisiejszy zapewne potrzebować będę coś gąbkowego lub wata w materiale ale to wygląda szpetnie   

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
na razie to temat stoi i pewnie nikt nic nie zaproponuje w kwestiach zakupu czy nawet DIY  ... na dzień dzisiejszy zapewne potrzebować będę coś gąbkowego lub wata w materiale ale to wygląda szpetnie   

 

 

 

 Oczywiscie ze sa takie ustrojstwa DIY ktore dzialaja w twoim problematycznym zakresie czestotliwosci, ale ze wzgledu na ich rozmiary, twoje pomieszczenie i twoje nastawienie, nie ma sensu je polecac.

 

Tak to wyglada

IMG_9052.thumb.jpg.b81ff28632cb2115829058e2e8107835.jpg

 

IMG_9053.thumb.jpg.1f81d77a1527fccd3ed9ae5295c5c31e.jpg

 

Jestes gotow pokryc cala sciane takimi ustrojstwami?

 

I teraz porownaj je z tym wspomnianym kocem. Smiechu warte

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, xajas napisał:

Jestes gotow pokryc cala sciane takimi ustrojstwami?

jak wyjścia nie będzie to co zrobię ) :

to nie ma jakiś materiałów które zajmują niej miejsca a pochłaniają  dobrze ?? 

dwa skoro głupi koc już robi robotę to sadzisz że takie ogromne panele będą musowe ??

na chłopski rozum to jakiś kosmicznych wynalazków na potrzeby tego rezonansu nie będzie trzeba najwyżej ramkę kocem opierdole ( :  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak to jest mozliwe, ze te wszystkie profesjonalnie zaadaptowane studia nie sa opierdolone kocem? To chyba jakies pacany, ktorzy to inaczej robia. Czemu nie wezna koca?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minut temu, piotrek1987 napisał:

to nie ma jakiś materiałów które zajmują niej miejsca a pochłaniają  dobrze ?? 

Oczywiście, że są. Cena nie jest niska, ale wygoda w porównaniu z wełną czy strojonymi pułapkami przeważa. To jest skrzętnie ukrywane, bo to jest rewolucja na miarę napędu fotonowego, nawet Tesla nie miał o tym pojęcia (a miał o wszystkim):

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, xajas napisał:

Jak to jest mozliwe, ze te wszystkie profesjonalnie zaadaptowane studia nie sa opierdolone kocem? To chyba jakies pacany, ktorzy to inaczej robia. Czemu nie wezna koca?

 

na to wygląda zacznę produkcje koco absorberów  ( :

widocznie w tym przypadku nie jest to aż tak trudne jak złapanie takiego rezonansu np przy 30hz  

nie będę robił obliczeń , praw fizyki studiował pomaga słychać sporą różnicę to coś jest na rzeczy 

dlaczego firmy audiofilskie w 99 procentach nie korzystają z DSP ? jakieś pewnie powody mają żeby nie zastosować koco absorberów zostanę prekursorem , widocznie pomaga to w skrajnych pasmach , przypadkach 

- wierząc w przysłowie głupi ma szczęście , nie ujmując sobie bo też może jakiś mądry nie jestem ale to akurat pomaga ( :

Już widzę swoje koco absorbery na największych audio show 🤣🤣🤣🤣  

1111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, piotrek1987 said:

konkretniej o zastąpieniu koca ustrojem akustycznym , sądziłem że będzie szybka piłka bo w zasadzie proste zagadnienie jak drut ale jak widać nikt nic nie proponuje nawet branża także dziwna sprawa 

 

na razie to temat stoi i pewnie nikt nic nie zaproponuje w kwestiach zakupu czy nawet DIY 

Czyżby?

On 12/3/2019 at 10:03 PM, avilla said:

Ponieważ to dosyć trudny temat to proponowałbym Ci po prostu tymczasowe (może ktoś Ci wypożyczy do testów) użycie prostych ustrojów pochłaniających (DIY lub jakiś gotowych) za kolumnami i jeśli by to poprawiło sytuację to, po dokończeniu meblowania, wrócenie do tematu z akustykiem. Takie panele pochłaniające nie muszą wisieć na ścianie, ale jeśli konstrukcja wytrzyma, mogą stać na podłodze - wtedy najlepiej doświadczalnie zbadać w jakiej odległości od kolumn i ścian najlepiej się sprawdzą.

 

A może oczekujesz wskazania konkretnego produktu? jeśli tak to zapewne odezwie się ktoś z branży.
 

Inna sprawa, że być może faktycznie ten koc trzymany za jedną krawędź ma częstotliwość rezonansową w okolicach tych twoich problematycznych częstotliwości i pracuje jak ustrój pochłaniający płytowy, a wtedy był by to najlepszy rodzaj na twoje problemy. Choć wydaje się to mało prawdopodobne. Możesz to sprawdzić porównując efekty z najprostszym panelem (np DIY) z wełną akustyczną o powierzchni porównywalnej do powierzni koca i umieszczonym w tym samym miejscu co koc. Panel możesz zrobić samemu, koszt pewnie jakieś 100-200 zł w zależności od wykonania.

Alternatywnie, skoro zdefiniowałeś częstotliwości które chcesz trochę wygasić to możesz zrobić lub kupić ustrój pochłaniający panelowy nastrojony na pochłanianie głównie tej problematycznej częstotliwości.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

problem polega na tym, ze oprocz Helmhotzow i absorberow plytowych zadnych innych ustrojstw nie mozesz dostroic (waskopasmowo) do wymaganej czestotliwosci

 

No oczywiscie poza kocami ;-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, to nie DSP, gdzie by mozna dopasowac odpowiednie Q, ale przynajmniej mozna dopasowac czestotliwosc rezonansu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.