Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[xajas]

Jak to jest, że takie B&W bardzo nieliniowe, a jak pięknie "grają". Ciekawe jak by im wyprostować charkę.

To by graly jeszcze piekniej

Powiedz nam co to znaczy B&W sa „nieliniowe“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Przecież to od razu widać na wykresach charakterystyki przetwarzania, że kolumny B&W mają ewidentnie wyeksponowane skraje pasma. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez Mikha'el

[xajas]

Mowisz?
Moim zdaniem zalaczone pomiary tego nie porwierdzaja

BTW. „liniowosc“ systemu (takze glosnikow) nie ma nic wspolnego z plaskim przebiegiem charakterystyki czestotliwosciowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Biję się w pierś. Oczywiście pomyliłem płaski przebieg charakterystyki z "liniowością".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2020 przez Mikha'el

[Kris_54701]

Nie ma to jak przeczytać fachową prasę. Na pierwszym obrazku zakres przerywanymi kreskami obejmuje co najmniej 6 dB, ale opisany jako 3 dB. Jest to jednak dobry przykład tych b&w, że pomimo w miarę liniowej charakterystyki kolumny mogą zagrać bardzo nienaturalnie, wręcz ma się wrażenia podbicia skrajów pasma. Odwrotnie to wygląda w przypadku głośnika ezeokopasmowego. Podbicie skrajnych częstotliwości daje wrażenie płaskiej charakterystyki. Jest też wiele innych zespołów głośnikowych a dużo bardziej pofalowanej charakterystyce i nikt nie stara się ich doprowadzić do idealnie płaskiego wykresu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

i nikt nie stara się ich doprowadzić do idealnie płaskiego wykresu.

Bo płaski wykres w tej dziedzinie to utopia zwłaszcza z odpowiedzią pokoju odsłuchowego. Wykres ma być lubiany ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Kolumny za 850 000 PLN

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

450 000 PLN

400 000 PLN

330 000 PLN

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Kolumny za 850 000 PLN

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te MBL-e właściwie są niemożliwe do obiektywnego pomiaru, można tylko zastanawiać się czy się podobają czy nie. Oczywiście można próbować coś mierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

289 000 PLN

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Te MBL-e właściwie są niemożliwe do obiektywnego pomiaru, można tylko zastanawiać się czy się podobają czy nie. Oczywiście można próbować coś mierzyć.

Podobnie jak szerokopasmowki. Muszą mogą się podobać ?

To nie są jakieś wybrane kolumny, a za koleją wszystko ze strony audio.com sortowane od najdroższych. Z wygladzonymi wykresami różnice sięgają 10 dB a nawet i więcej. Oczywiście wszystkie piki wygładzono, bo z nimi ktoś kto patrzy na wykres odszedłby od stołu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Podobnie jak szerokopasmowki.

Szerokopasmówki to zdecydowanie prostsze zagadnienie od tych MBL-ów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

280 000 PLN

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz, Lech36 napisał:

Szerokopasmówki to zdecydowanie prostsze zagadnienie od tych MBL-ów. 

Ale oceniać trzeba również przez odsłuch

250 000 PLN

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Ale oceniać trzeba również przez odsłuch

To tzw. ocena ostateczna (odsłuch), ale ten system można łatwo i bardzo wiarygodnie mierzyć (szerokopasmówki), a te MBL-e to zawsze wielki pomiarowy problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Teraz, Lech36 napisał:

To tzw. ocena ostateczna (odsłuch), ale ten system można łatwo i bardzo wiarygodnie mierzyć (szerokopasmówki), a te MBL-e to zawsze wielki pomiarowy problem.

Najlepiej mierzyć w miejscu odsłuchu. 

I zaznaczę, że nie wybrzydzam wstawiając te charakterystyki, a chcę zaznaczyć, że taka pofalowana charakterystyka nie jest wynikiem błędu konstruktora, czy niedopracowania, a celowym efektem popartym prawdopodobnie odsluchami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

Najlepiej mierzyć w miejscu odsłuchu. 

Zgadzam się, dostarczy ktoś do mnie te MBL-e ?? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

50 minut temu, Kris_54701 napisał:

Podbicie skrajnych częstotliwości daje wrażenie płaskiej charakterystyki.

zaiste musisz załozyć swoje wyznanie , bo takie "dogmaty" to tylko nawiedzony moze sformulować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

zaiste musisz załozyć swoje wyznanie , bo takie "dogmaty" to tylko nawiedzony moze sformulować ?

Jeśli postawisz 50 głośników przed sobą, o łącznej skuteczności 90 dB w miejscu odsłuchu, obejmujących środek pasma, a do tego po środku wstawisz 1 wysokotonowy o skuteczności również 90 dB, a do tego w ustawisz w kącie suba o skuteczności oczywiście 90 dB, to jaki dźwięk otrzymasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

chu......y ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A no widzisz. I w tym momencie trzeba tak kręcić gałami, żeby zagrało dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, Kris_54701 napisał:

A no widzisz. I w tym momencie trzeba tak kręcić gałami, żeby zagrało dobrze.

Nie kolego, spojności np nie uzyskasz stawianiem suba w rogu w oderwaniu od reszty glosników

to tylko jedna zalezność o której wspomniales i tylko na tej podstawie mozna zanegować Twój uklad

kręcąc galami bez pomiaru szukasz atomu na księżycu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Mając odrobinę wiedzy o brzmieniu można łatwo znaleźć odpowiednią korektę

A na dodatek obejmującą pomieszczenie odsłuchowe, charakterystykę słuchu i wysublimowane gusta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

naprawdę założ kościół przy okazji zaproponujesz powszechne szczęście i zbierzesz trochę kasy  ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Mając w miarę liniowy głośnik w ilości sztuk jeden, nie jest to takie trudne, tym bardziej posługując się cyfrową korekcją. Wykonanie tego na elementach pasywnych nie było by możliwe na skuch, a nawet z odpowiednią aparaturą pomiarową bez uszczerbku na skuteczności. O systemach wielodroznych nie wspominając

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

naprawdę założ kościół przy okazji zaproponujesz powszechne szczęście i zbierzesz trochę kasy  ?

 

Kiedyś miałem zadatki na księdza, dzisiaj prowadzę własny biznes. Niewykluczone, że jako głowa kościoła odnalazłbym powołanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wtrącę tak tylko słowem offtopu, że zgranie fazowe dwóch głośników mierzone z odległości jednego metra, nie będzie równe temu z miejsca odsłuchowego. 

Różnice spl w miejscach podziałów mogą sięgnąć nawet kilkunastu dB w zależności od odległości miejsca odsłuchowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wtrącę tak tylko słowem offtopu, że zgranie fazowe dwóch głośników mierzone z odległości jednego metra, nie będzie równe temu z miejsca odsłuchowego. 
Różnice spl w miejscach podziałów mogą sięgnąć nawet kilkunastu dB w zależności od odległości miejsca odsłuchowego.

A to cos nowego. A niby skad biora sie te roznice?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Z Interferencji fal, kiedy fala dogania falę. W różnych odległościach od źródła spotykają się w różnych miejscach, czy inaczej mówiąc z różnym opóźnieniem fazowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Na pierwszym obrazku zakres przerywanymi kreskami obejmuje co najmniej 6 dB, ale opisany jako 3 dB

Ta, jasne. Nie umiesz czytać, to nie pisz ?

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Z Interferencji fal, kiedy fala dogania falę

Wielka litera z szacunku, doceniam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Wtrącę tak tylko słowem offtopu, że zgranie fazowe dwóch głośników mierzone z odległości jednego metra, nie będzie równe temu z miejsca odsłuchowego

nowa nauka, Latający Potwór Spaghetti nie ma szans ?

 

jesli pomiar jest robiony na tej samej osi odsłuchu i nie ma fali odbitej w pomiarze to zgranie fazy akustycznej jest takie samo tak z 1m jak z 4m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2020 przez slawek.xm

[daris666]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

289 000 PLN

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobnie jak szerokopasmowki. Muszą mogą się podobać ?

To nie są jakieś wybrane kolumny, a za koleją wszystko ze strony audio.com sortowane od najdroższych. Z wygladzonymi wykresami różnice sięgają 10 dB a nawet i więcej. Oczywiście wszystkie piki wygładzono, bo z nimi ktoś kto patrzy na wykres odszedłby od stołu.

A co Ci się nie podoba w tym wykresie? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli postawisz 50 głośników przed sobą, o łącznej skuteczności 90 dB w miejscu odsłuchu, obejmujących środek pasma, a do tego po środku wstawisz 1 wysokotonowy o skuteczności również 90 dB, a do tego w ustawisz w kącie suba o skuteczności oczywiście 90 dB, to jaki dźwięk otrzymasz?

Firma Thorens dawno temu robiła coś w tym stylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wszystko można się podoba, a nawet jest to dla mnie inspiracją dla tworzenia dobrego dźwięku a nie równych wykresów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )