Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[Daniel_68412]

1 minute ago, Kris_54701 said:

TDA1541 NOS jest wedłum mnie najlepszym przetwornikiem z pośród niewielu

jednak ad1865 nie wskoczył z powrotem na czoło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

5 minut temu, xajas napisał:

ja mysle ze opinia osoby trzeciej jest zbedna, bo te glosniki nie maja sie podobac osobie trzeciej tylko wlascicielowi

Nie można brzmienia AN oceniać takimi kryteriami, bo odpowiednio zaaplikowane głośniki niczym nie ustępują konstrukcjom wielodrożnym. Mają za to sporo zalet, które skłoniły mnie do pójścia tą prostą drogą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jako że mam możliwości płynnej regulacji equalizerem, to wypróbowałem różne możliwości tłumienia średnicy i wyższych. Wnioski mam takie, że zejście poniżej wspomnianych -2.5 dB powoduje, że bas przesłania średnicę i wysokie. Kolumna staje się subwooferem. 

Moim zdaniem to ciekawe podejscie: najpierw znalezc optymalny przebieg pasma / charakterystyki czestotliwosci za pomoca Eqalizera, a potem zrealizowanie tego pasma poprzez pasywne filtry

Brawo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

jednak ad1865 nie wskoczył z powrotem na czoło?

 Tu chylę czoła legendzie, bo kilkukrotnie wracałem do AD i nie było do czego właściwie. Mam nadal zmontowaną płytkę z AD1865, a jej podłaczenie nie zajmie dłużej jak trzy minuty, więc na pewno spróbuję jeszcze nie jednego przetwornika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Dokładnie, wypadało by tez zostawić jeszcze trochę miejsca w tych wygłaszanych peanach, projekt pewnie jak wszystkie poprzednie kolegi jeszcze kilka razy wskoczy na wyższy poziom hi-endu 

Wiosna za pasem, to i koce będą spadały

[slawek.xm]

50 minut temu, mirfak napisał:

 

Tak, ale Kolega, pisze również dosyć radykalne rzeczy np. że nie ma sensu budować zestawów wielodrożnych itp, skoro są pelnopasmowce. Niedługo się okaże, że tylko SE na 2a3/300b i szerokopasmowiec odtwarza prawidłowo materiał źródłowy.
Ja np. używam 3W i monosów w klasie D (tu już drewno kontrabasu nie pęka a wióry lecą).

Bardzo się cieszę, że Kolega zrobił takie kolumny, przetarł szlak i dzieli się radością, ale proponuję zamknąć projekt osłuchać go i potem zajmować stanowcze stanowisko, bo inaczej wiarygodność mocno spada.

 

 

swoje zastrzeżenia co do glosnikow szerokopasmowych przedstawiałem bardzo szeroko

ale zapewne potrafisz sobie wyobrazic uklady grające gorzej od tej kolumny a na pewno w jakims konkretnym aspekcie

jak zawsze podkresla A. Kisiel zakres 250hz-8k jest najważniejszy dla kolumny 

Stworzenie prostego projektu bez zawiłosci fazowych , zastanawiania się nad punktami podziału stromościa filtrów wyrównaniem czasowym tłumieniem i całym szeregiem innych zależności jest dobrym wyborem jesli nie ma sie doswiadczenia , a tym bardziej gdy punktem odniesienia jest jakis nonameowy głosnik z kąta pokoju , który zagrał lepiej od gotowych kolumn 5-way

Sam fakt chęci budowy własnej kolumny zapal i determinacja jest warty podkreslenia

nawet jesli wrazenia oparte sa o odsłuch jednego kanału

Radocha zadowolenie z tego ,ze cos  swojego zagrało lepiej niż wszystko co sie dotąd słyszało

jest bezcenna , a obiektywizmu nie ma co się spodziewać bo każdy z nas może dany system odbierać róznie

dlatego kazdy ma prawo oceniać wg wlasnych kryteriów a czy to bedzie dźwiek dla innego uzytkownika .... dopoki nie zbuduje i nie posłucha nie bedzie wiedział

Kris podjał ryzyko zbudowal i juz wie i wielkie gratulacje dla niego ,ze mu sie udało osiągnąć sukces. Na tym etapie ma prawo byc szczęsliwy i nie nalezy mu tego odbierać

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tego raczej nikt mnie nie odbierze, a i z chęcią się nim dzielę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie można brzmienia AN oceniać takimi kryteriami, bo odpowiednio zaaplikowane głośniki niczym nie ustępują konstrukcjom wielodrożnym.

oczywiscie ze sa parametry i dziedziny,w ktorych ustepuja, ale kazdy musi samemu dla siebie zdecydowac, ktory z tych parametrow/krytrriow sa decydujace.

dla mnie np. tepe brzmienie szerokopasmowca z rachitycznymi Xmax 1mm nie wchodza w rachube i USTEPUJA systemom wielodroznym pod wieloma wzgledami, ale moge zrozumiec, ze innym sie podobaja, bo maja inne priorytety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

9 minut temu, xajas napisał:

tepe brzmienie

A gdybyś mógł tak rozwinąć to określenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Nie mogę się nie zgodzić z powyższym, ale jak już wspomniałem, chodzi mi tylko i wyłącznie o konstruowanie ostatecznych aksjomatów (np. że szerokopasmowiec jest lepszy od kolumny wielodrożnej).
Sam zbudowałem kilka par kolumn. Jedne wg własnych pomiarów i grały...najlepiej na świecie dopóki z czasem nie zacząłem dostrzegać ich wad.
Napisałem wcześniej, ze gratuluję wykonania projektu, ale jesli ktoś pisze, ze to hiendowe granie, ale jeszcze nie skończył, bo nie ma filtrów, które planuje tzn, ze co? Będzie super hiend?

Wiadomo nasze dzieci są najcudowniejsze na świecie, ale czy aby na pewno?


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Plusem szerokopasmowek, dla którego są tak często wychwalane, jest przede wszystkim spójność i naturalność średnicy, i to takiej ciepłej, wielobarwnej, nasyconej, naturalnej...
Takiej średnicy w systemach 2,3 i więcej drożnych nie uświadczymy w zbliżonym budżecie, co głośnik szerokopasmowy.

Niestety, lub stety mając więcej $$$ w portfelu można osiągnąć wszelkie zalety szerokopasmowego głośnika w zestawie 3, 4 czy 5-cio drożnym nawet,
często o jeszcze lepszej jakości.
Niestety, jak już napisałem powyżej trzeba za taki dźwięk sporo zapłacić, i to nie tylko same głośniki, kolumny, ale wzmacniacze, często filtry aktywne etc.

Poruszając się w typowym HiFi audio przy budżecie 1tys czy dwa tysiące za dwudrożne konstrukcje, taka dobra szerokopasmówka potrafi pokazać wiecej muzyki w muzyce :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A co myślisz o cyfrowych zwrotnicach @mirfak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

A co myślisz o cyfrowych zwrotnicach [mention=16997]mirfak[/mention]

Jak ktoś wie co robi, to bajka.


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tym samym jest ten eqalizer. Nie próbowałem cewek, ale gdyby okazały się degradujące dźwięk, to jestem skłonny pozostać przy cyfrowej obróbce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Tym samym jest ten eqalizer. Nie próbowałem cewek, ale gdyby okazały się degradujące dźwięk, to jestem skłonny pozostać przy cyfrowej obróbce.

Tylko „wiedzieć co robi”, wg mnie, to są m.in. pomiary a nie tylko ucho. W tej kwestii mnie nikt nie przekona. Chyba, że nie mówimy o hi-endzie (a nawet o hifi), to wtedy łykam wszystko jak pelikan


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Każde, nawet bardzo drogie zestawy głośnikowe są wynikiem kompromisów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

@Kris_54701, @thomas_XLR, to nie mnie należą się podziękowania tylko Wam. Ja tylko podpowiedziałem małe co nieco ☺️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Bardzo często w przedwzmacniaczach montowane są regulacje barwy. Czy użytkownik takiego sprzętu musi wiedzieć co robi, czytaj czy musi być inżynierem dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Bardzo często w przedwzmacniaczach montowane są regulacje barwy. Czy użytkownik takiego sprzętu musi wiedzieć co robi, czytaj czy musi być inżynierem dźwięku?

Użytkownik - nie. Konstruktor - tak.

 

 

Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Dużo większe i bardzo fatalne w skutkach są pomyłki na etapie odbierania głośników i projektowania zwrotnic do nich. Pole do popisu jest wielkie. Później jeszcze odsłuchy kondensatorów, rezystorów, co już ma pomiarach nie wychodzi. Zastosowanie pełnopasmowego głośnika jest zadaniem się na możliwości jego producenta, ale też gwarancją poprawnego brzmienia.

2 minuty temu, mirfak napisał:

Użytkownik - nie. Konstruktor - tak.

 

 

Wysłane z Commodore 64

Czyli jak kręcę gałą barwy to nie spowoduję efektu "tępego brzmienia"?

Z drugiej strony mogę powiedzieć, że jeśli komuś podoba się takie brzmienie zestawów wielodrożnych, to niech się cieszy tym co ma. I gdybym był komarem/swoerszczem słuchającym ultradźwięków, czy też chyba słoniem odczuwającym infradźwięki poduszkami pod kopytami, to może potrzebowałbym jakiś sub z dobrze połączonym gwizdkiem dla psów, o ile takie połączenie jest możliwe. Jako że jestem tylko już przygłuchym człowiekiem słyszącym do 13 kHz, to wręcz przerostem formy nad treścią byłoby pakowania się w systemy wielodrożne. 

Biorąc pod uwagę powyższe, dobry, podkreślam dobry głośnik szerokopasmowy ma dla mnie więcej zalet niż wad.

Wad których jeszcze nie zdiagnozowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Dużo większe i bardzo fatalne w skutkach są pomyłki na etapie odbierania głośników i projektowania zwrotnic do nich. Pole do popisu jest wielkie. Później jeszcze odsłuchy kondensatorów, rezystorów, co już ma pomiarach nie wychodzi. Zastosowanie pełnopasmowego głośnika jest zadaniem się na możliwości jego producenta, ale też gwarancją poprawnego brzmienia.
Czyli jak kręcę gałą barwy to nie spowoduję efektu "tępego brzmienia"?

Ad.1 Dlatego powinny to robić osoby, które mają o tym pojęcie.
Ad.2 nie rozumiem o czym piszesz. Kręcisz czym chcesz jesli Ci się podoba. Możesz nawet podłączyć jedną kolumnę w przeciwfazie - jesli Ci się podoba. Możesz dołożyć 10% zniekształceń harmonicznych np. z pre lampowego - jeśli Ci się podoba, ale nie możemy już tu pisać o hifi, a co dopiero o hiendzie.
Czy tak to trudno zrozumieć?

Mam słuchawki z przetwornikiem planarnym i słucha się tego bajecznie, ale nie ogłaszam wszem i wobec, ze przetworniki dynamiczne, czy elektrostatyczne, to coś gorszego.



Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Śmiesznym natomiast wydaje się być stosowanie podziałów w zakresie 1-5 kHz, gdzie ludzki słuch jest najbardziej wrażliwy. Z perspektywy idealnego głośnika, takie rozwiązanie jest totalnym zaprzeczeniem definicji Hi-End.

Głośnik niskotonowy kończy swoją pracę w tym przedziale częstotliwości i wychodzi jednocześnie wysokotonowy w zmienionej fazie i często a raczej zawsze z ogromnymi zniekształceniami połączonymi z rezonansem wysokotonowki. Brzmi to wręcz komicznie. Zastanawiam się skąd wzięły się takie zestawy dwudrożne, a czasem i więcej dróg mają kolumny z podziałem w tym zakresie. Totalny bezsens że strony technicznej, ale nie jestem jednostronny, bo przecież może się to komuś podobać. Szanuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Czy taki głośnik średniotonowy Cię satysfakcjonuje?


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

6 minut temu, mirfak napisał:

Możesz dołożyć 10% zniekształceń harmonicznych np. z pre lampowego - jeśli Ci się podoba, ale nie możemy już tu pisać o hifi, a co dopiero o hiendzie.

Czy chcesz powiedzieć że urządzenia lampowe to taki low-end poniżej HiFi? Oczywiście swoje wnoszą, ale ich stosowanie daje więcej zysku niż strat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Czy chcesz powiedzieć że urządzenia lampowe to taki low-end poniżej HiFi? Oczywiście swoje wnoszą, ale ich stosowanie daje więcej zysku niż strat. 

A gdzie tak napisałem? Ale wyobrażam sobie możliwość zbudowania takiego układu, szczególnie gdy będzie on konstruowany „na słuch”.


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Niewielkie mam doświadczenie w elektronice, ale uwierz, że zmiana tylko jednego elementu o tych samych mierzalnych parametrach potrafi zburzyć cały system. Oczywiście na wykresie tego nie widać, ale ucho jest bezlitosne i tylko ja słuch dobiera się poszczególne elementy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Niewielkie mam doświadczenie w elektronice, ale uwierz, że zmiana tylko jednego elementu o tych samych mierzalnych parametrach potrafi zburzyć cały system. Oczywiście na wykresie tego nie widać, ale ucho jest bezlitosne i tylko ja słuch dobiera się poszczególne elementy.

Jak będziesz na Śląsku, to będziesz mógł to udowodnić :-)


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

6 minut temu, mirfak napisał:

Czy taki głośnik średniotonowy Cię satysfakcjonuje?

Sam nie zagra, bo nie ma skrajów pasma. Ponadto zawirowania które trzeba wyciąć, a to wymaga stosowania ostrych filtrów. W połączeniu z basowym i wysokotonowką jakoś zagra, ale trzeba to umiejętnie dobrać na słuch.

Że zwrotnica zrobi swoje to wiadomo. 

I tak dla przykładu, żeby mieć ładny dół z lampowej analogowki, musiałem zaaplikować w miarę dobre kondensatory wyjściowe 1 uF. Wyobraźc sobie filtr  drugiego rzędu na takich kondensatorach. Średnica również wymaga niemałych pojemności. Domyślam się, że te dwa wspomniane kondensatory przekroczyły wartość tych głośników. Taki kompromis to biadolenie nie kompromis.

1 minutę temu, mirfak napisał:

Jak będziesz na Śląsku, to będziesz mógł to udowodnić ?


Wysłane z Commodore 64

To w sumie niedaleko. 

Zakupiłem te cewki i pięć minut zajęłoby mi ich wstawienie, ale obawiam się, że nawet one mogą niekorzystnie wpłynąć na brzmienie. Wolałbym nich uniknąć. 

Posłucham ładnych parę dni z equalizerem, żeby zapamiętać takie brzmienie, a później przystąpię do ich wdrożenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Sam nie zagra, bo nie ma skrajów pasma. Ponadto zawirowania które trzeba wyciąć, a to wymaga stosowania ostrych filtrów. W połączeniu z basowym i wysokotonowką jakoś zagra, ale trzeba to umiejętnie dobrać na słuch.
Że zwrotnica zrobi swoje to wiadomo. 
I tak dla przykładu, żeby mieć ładny dół z lampowej analogowki, musiałem zaaplikować w miarę dobre kondensatory wyjściowe 1 uF. Wyobraźc sobie filtr  drugiego rzędu na takich kondensatorach. Średnica również wymaga niemałych pojemności. Domyślam się, że te dwa wspomniane kondensatory przekroczyły wartość tych głośników. Taki kompromis to biadolenie nie kompromis.

Sam nie zagra bo to głośnik średniotonowy.

Myśle, jakbyś sprzedał wszystkie swoje kondensatory, to nie starczyłoby na 1 szt tego głośnika (sprzedają w fabrycznych parach).

Jeśli chodzi o kondensatory, przewody, kable, bezpieczniki, to jeśli podejmiesz rękawicę, to możesz udowodnić że słyszysz (możesz wziąć cały swój sprzęt). Było kilku co mówili, ze słyszą wyraźną różnicę, a w praktyce nawet nie wiedzieli, kiedy kable, bezpieczniki były przełączane. Nie ma co gdybać - można się dać sprawdzić :-)


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Co do ww. Sredniotonowki, to jego połączenie z wysokotonowym znacznie się już 1.5 kHz, gdzie już od 1k należałoby przyciąć górkę, a na 1600 Hz jest spadek, więc trzeba tam zapuścić wysokotonowy. W miarę łagodny filtr drugiego rzędu raczej nie zdąży stłumić tego piku i będzie on się przebijał jako zniekształcenie w połączeniu ze zmienioną fazą wysokotonowki. Fajnie by było gdyby natrafić na jakąś zapaść głośnika wysokotonowego w tym zakresie. Oczywiście oo wygładzeniu ładnie będzie, ale ucho i tak wychwyci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )