Kolumny DIY na szerokopasmowcu Audio Nirvana 10 Clasic.

[xajas]

Z Interferencji fal, kiedy fala dogania falę. W różnych odległościach od źródła spotykają się w różnych miejscach, czy inaczej mówiąc z różnym opóźnieniem fazowym.

Tak, to ciekawe. Czyli ta jedna fala rozpowszechnia sie z inna predkoscia niz ta druga i dlatego mogla ja dogonic. Niesamowite

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Prawie tak jak myślisz. Z pominięciem głośnika koncentrycznego, albo właśnie szerokopasmowego, takie dwa źródła w w zależności od odległości od siebie albo się sumują, albo się odejmują i raczej nikt chyba na tym forum tego nie neguje. Już pomijam odbicia od ścian i przecież nie zawsze słuchanie w osi głośnika, a tym bardziej kolumny wielodroznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

zgranie fazy akustycznej

Ja bym uważał, bo może przyjść innykolega z rysunkiem przebiegu liniowej fazy na papierze kratkowanym i w prosty sposób udowodnić, że wie lepiej ? Generalnie teraz mamy dwóch mistrzów spamujących forum bzdurami bez opamiętania. Być może jest ich więcej, ale na szczęście ich nie widzę, wystarczy tych dwóch ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Teraz jest i trzeci, bo na papierze wszystko ładnie wygląda, a jak przychodzi do odsłuchów, czy nawet pomiarów to jest jak jest i nie każdy się tym chwali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A tak wyglądają pomiary z miejsca odsłuchowego. Czerwona linia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

A tak wyglądają pomiary z miejsca odsłuchowego. Czerwona linia.

nie jest tragicznie

poproszę pomiar 20hz-300hz z mikrofomem ustawionym 1cm od środka głośnika

technicznie poprawnie jest +-3db u Ciebie jak na razie bez szans

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

technicznie poprawnie jest +-3db u Ciebie jak na razie bez szans

Do dyspozycji mam nieskończenie wiele suwaków. Powyższy wykres jest na 12. Oczywiście mógłbym to doprowadzić do idealnie prostej kreski, ale tak brzmi lepiej jak na załączonym skrinie. Niestety pasma do 300 Hz nie wstawię, bo telefon ma chyba fizyczny filtr górnoprzepustowy na 200 Hz przez co robi się górka od 300 Hz, a poniżej 200 gwałtownie opada. Ten zakres to już na gust ustawiłem. Lekkie podbicie poniżej 100 Hz z łagodnym spadkiem.

Ogólny zakres korekcji i każdy suwak z osobna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Ostatecznie dzisiaj wprowadzona taka korekta. Mniej podbić mniej wycinania. Wszystko co niezbędne i wszystko na ucho. Wiele tu zarzutów padło pod adresem tych kolumn, ale ostanie co można o nich powiedzieć to że nie mają basu. Jak widać na wykresie wystarczy podbicie dolnego zakresu o około 5 dB. Więcej się nie da, bo brzmienie zamienia się w suba na koncercie. Po środku kilka zabiegów oczyszczających i spore podbicie na górnym skraju pasma. Tutaj to już typowe dla mnie osobiste ustawienie z racji ograniczenia mojego słuchu powyżej 13 kHz, a na na pewno w jakimś stopniu też poniżej tej częstotliwości. Sugerując się pomiarem, górny zakres wystarczyło podnieść stopniowo zaczynając od 8 kHz w zwyż o jakieś 5-7 dB.  Brzmienie...? Czyste, klarowne, energiczne dużo szczegółów, plany te dalsze jak i te bliższe. Wokale bardzo do przodu, podczas gdy orkiestra z tyłu. Tak lubię i tak uważam za de best. Oczywiście w każdej chwili można jeszcze coś zmienić czy poprawić, ale na ten moment jest na prawdę ałdiifilsko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Obrazek mi się zamazuje ale czy tam jest pokazane że od 20Hz jest ładnie i równiutko w górę ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, daris666 napisał:

Obrazek mi się zamazuje ale czy tam jest pokazane że od 20Hz jest ładnie i równiutko w górę ? 

wygładzenie pomiaru ok 3db/okt daje takie "fajne" efekty ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2020 przez slawek.xm

[daris666]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

wygładzenie pomiaru 3db/okt daje takie "fajne" efekty ?

Tak to można robić pomiary ? 

Widać, że przekroczy magiczne 16Hz bez problemu....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, daris666 napisał:

Tak to można robić pomiary ? 

tak, to fajny bajer i można zrobić wrażenie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Skala jest od 20 Hz więc kolejny jest 40, 80 ..... Z lewej strony bas podbity jest do 60 Hz, co wynika po części z konstrukcji obudowy. Dalej jak widać różne fajerwerki, a na górnym końcu faktycznie jest pik na 20.4 kHz w nadziei że coś usłyszę z tego zakresu. Widmo odtwarzanej muzyki pokazuje że coś tam nawet w tych okolicach, tak że warto zadbać o dobry aparat słuchowy.

Pomiar tu nic nie pomoże. Są okolice, w których znaczenie ma 1 - 2 dB a nawet czasem pół decybela decyduje o brzmieniu, a w innych rejonach częstotliwości można sobie pozwolić na błąd w zakresie nawet 3-5 dB. Pomiar nie pokaże jak aktualnie brzmi dane ustawienie. Szkoda czasu i prądu na takie zabawy. Tylko odsłuch ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Pomiar nie pokaże jak aktualnie brzmi dane ustawienie. Szkoda czasu i prądu na takie zabawy. Tylko odsłuch ma znaczenie.

to nie rób pomiarów

albo zainstaluj na lapku program

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wykorzystaj kartę dźwiękową z lapka lub zewnętrzną i spróbuj od począku jeśli chcesz wiedzieć co tak naprawdę słyszysz, jeśli nie chesz to nie było tematu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Od samego początku tego wątku, ale i o wiele wcześniej dążyłem do doskonałego brzmienia. Równa charakterystyka przynajmniej tego systemu nie jest dla mnie zadowalająca. Muszę szlifować na słuch. Wiele wzmacniaczy posiada regulację barwy i nikt nie potrzebuje pomiarów do ich odpowiedniego ustawienia. Z różnym sprzętem towarzyszącym mogą różnie zagrać. Na przykładzie PCM63 którego teraz słucham ma porządnie rozbudowaną dolną część pasma. Ad1865 grał bardziej środkiem i górą z nieco szczuplejszym basem. Jak mam opierać na pcm63 jako odniesieniu, jeśli nie wiem również nic o jego liniowości. Podłączając zatem takie super duper liniowe kolumny do tego czy innego DACa, wzmacniacza czy nawet zmieniając IC, zmienia się całe pasmo przetwarzania. Żadne kolumny więc nie zagrają tak jak na wykresach, a brzemieniem będące wynikiem całego systemu. Czy kupując hajendowe kolumny o idealnie płaskiej charakterystyce, słucham tak naprawde DACa i wzmacniacza które tak idealnie liniowe nie są, co pokazują już same ich kostki. Dodając do tego wpływ pomieszczenia i na koniec subiektywne upodobania, okazuje się, że płaska charaktystyka sprzętu gra inaczej w miejscu odsłuchowym niż w komorze bezechowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

prawie wszystko to prawda, tylko po co zatem z uporem maniaka raczysz nas wykresami , które nie są miarodajne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Przedstawiam dowód, że jednak można w domenie cyfrowej zrobić lepszą zwrotkę niż na elementach pasywnych. To sposób znany nie od dzisiaj, ale być może jestem pierwszym w naszym pięknym kraju, szlifującym szerokopasmowke w ten właśnie sposób.

Efekty oczywiście dużo lepsze od stosowanego powszechnie fizycznego filtra. Wymaga to również sporo pracy, bo dopiero teraz, czyli po prawie miesiącu wielogodzinnych, codziennych odsłuchów brzmi to jak diament.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Przedstawiam dowód

nie , przedstawiasz własne marzenia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

10 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Przedstawiam dowód, że jednak można w domenie cyfrowej zrobić lepszą zwrotkę niż na elementach pasywnych

Z takim dowodem to sprawa przegrana, zostaje apelacja ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Sam się trochę odwołałem i jeszcze trochę pozmieniałem. Odrobinę łagodniejsza korekta nie jest tak spektakularna, ale przyjemniej się słucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Znalazłem czuły punkt tego głośnika, a może całego systemu. Prostym mikrofonem pod androidem nie można było tego wychwycić, w tym miejscu było w miarę równo przy każdej rozdzielczości. To pokazuje jak zawodne mogą być pomiary, a jedynie odsłuch się liczy. Długo walczyłem aż wreszcie wpadłem na to. Duża korekcja na 5k z łagodnymi zboczami sięgającymi od 2 - 8 kHz. Dźwięk się ładnie wyklarował, względnie przybyło sporo basu, nawet wysokie bez dużej podbitki zyskały na rozdzielczości. Na dzień dzisiejszy projektując fizyczny filtr, wykonałbym go w ten właśnie sposób. Nic więcej nie potrzeba temu głośnikowi. Oczywiście oddam rękę córki jegomościów, co zaprojektuje i wykona taki filtr bez utraty walorów brzmieniowych tego głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Pomiary nie są zawodne to słuch jest zawodny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Oczywiście oddam rękę córki jegomościów, co zaprojektuje i wykona taki filtr bez utraty walorów brzmieniowych tego głośnik

może prześlij mi zdjęcie jej na pw mam dwóch synów 25 i 28 lat a nuż się któremus spodoba ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Łatwo skóry nie oddam!

Może mam i dziurę w słuchu, ale to robiłem wzorując się pomiarem totalnie pozbawione realizmu w muzyce. Mógłbym określić, że taki pomiar można wykorzystać tak dla określenia efektywności poszczególnych przetworników. W przypadku AN którego charakterystyka mieści się w 10 dB, to już tylko na ucho trzeba stroić. Odbiegając od tematu, nie wydaje mi się, aby producenci kolumn kierowali się tylko pomiarami, bo jak pokazują wykresy, wszystkie one mają w różnych częściach pasma odchyłki nawet powyżej 10 dB. Te podbicia decydują jednak o brzmieniu kolumny. 

17 minut temu, slawek.xm napisał:

może prześlij mi zdjęcie jej na pw mam dwóch synów 25 i 28 lat a nuż się któremus spodoba ?

 

A córki nie masz przypadkiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Odbiegając od tematu, nie wydaje mi się, aby producenci kolumn kierowali się tylko pomiarami, bo jak pokazują wykresy, wszystkie one mają w różnych częściach pasma odchyłki nawet powyżej 10 dB. Te podbicia decydują jednak o brzmieniu kolumny. 

Czy ty piszesz o radiu kuchennym? Czy to jest wzorzec, z ktorym sie mierzysz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 godzinę temu, xajas napisał:

 

Czy ty piszesz o radiu kuchennym? Czy to jest wzorzec, z ktorym sie mierzysz?

 

To przeciętna charaktystyka najdroższych kolumn na świecie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

pokaz ja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

A córki nie masz przypadkiem?

sprzedałem Arabowi za stado wielbłądów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )