Pilna prośba o poradę, co zrobić z Denon DCD-1450AR?

[Leo1973]

I dlatego zawsze powtarzam ,że używanego CD -ka należy odebrać osobiście - zwłaszcza jeśli nie jest daleko. Można sprawdzić , posłuchać i samemu zadbać o transport. 

[BalROCK]

W dniu 16.12.2019 o 12:16, Leo1973 napisał:

I dlatego zawsze powtarzam ,że używanego CD -ka należy odebrać osobiście - zwłaszcza jeśli nie jest daleko. Można sprawdzić , posłuchać i samemu zadbać o transport. 

Zgadzam się z Tobą. Z tą Legnicą zagapiłem się, za późno połapałem się, że handlarz jest tak blisko.

Inna sprawa, że jeszcze w niedzielę testowałem sprawę i odkryłem kuriozalną zależność - sprzęt na absolutnie wszystkich tłoczonych CD jakie mu do paszczy wsadziłem miał problem. Włożyłem dwie (tyle znalazłem) nagrywane - zero problemów. 

Jestem pewien, że nawet jakbym pojechał po niego osobiście to nie wyłapałbym tego. Teraz wiem dużo więcej o tym jak testować CDki.

[BalROCK]

Ok, sprzęt zwrócony, czyli jestem w pewnym sensie w punkcie wyjścia (bogatszy o nowa wiedzę ale jednak). Z całego serca dziękuję wszytskim, którzy włączyli się w dyskusję ?

Pozwolę sobie pociągnąć temat tutaj, żeby nie mnożyć wątków. 

Na ten moment na stanie mam Denona 980R + AE Aegis Evo One + Monitor Audio BX2; pożyczony Philips CD820 jako CD oraz SMSL 6th Ed. jako DAC dla TV i CDka. Generalnie jest z zestawu zadowolony (kupiłem okazyjnie te MA licząc, że większy nisko-średni i przedni BR poprawią kontrolę basu, ale ... okazuje się, że nie wielkość i położenie się liczy - te AE są przerażająco dobre w graniu w obszarze niskich tonów), ale CD Denona by się przydał (jeden pilot).

Ten 1450AR w mojej ocenie grał wyraźnie większą sceną i bogatszym basem (nie było go więcej, ale był bardziej szczegółowy) niż CD820. W porównaniu z SMSL miał też lepiej kontrolowany bas (SMSL daje go sporo, ale z kontrolą czasami jest różnie).

I pytanie na co tu zapolować? Mam propozycję od forumowicza na DCD-835, ale to znowu angażuje kuriera, a że się sparzyłem to jestem nieco sceptyczny (do kuriera, nie forumowicza :)). Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem. Analogiczny zestaw DACa ma DCD-615, który mogę kupić osobiście za niecałą 100zł. Ta 615 jest dla mnie atrakcyjna ob przy tej cenie ma coaxiala, więc dodatkowy obszar do testów powstaje. Czy w waszej ocenie nada się on do późniejszych modyfikacji (zwykłych lub na lampach)? Upiekłbym potencjalnie dwie pieczenie na jednym ogniu - miałbym CD i pierwszego pacjenta do zabaw z lutownicą, którego niemal pewne zejście nie pociągnie mnie po kieszeni :)

[rafal735r]

DCD-615 to niemalże podstawowy model. Szału to tam nie uświadczysz. 

[BalROCK]

16 minut temu, rafal735r napisał:

DCD-615 to niemalże podstawowy model. Szału to tam nie uświadczysz. 

Szału nie oczekuję. Bardziej zastanawiam jak ten model ma się do CD820 i SMSL 6th Ed., oraz jakie daje możliwości modów. Wyłowiłem już z czeluści Internetu serwisówkę do niego, ale jakoś nie mogę znaleźć informacji o modowaniu go (pewnie można wykorzystać pomysły modów z innych modeli Denona, ale na ten moment mam za mała wiedzę, żeby tak płynnie poruszać się w tej materii)

[rafal735r]

No ja też się tym nie zajmuje. Może McGyver coś napisze.

[McGyver]

3 godziny temu, BalROCK napisał:

DCD-835

Dość dobry model projektowany z myślą o rynku brytyjskim. Te same bebechy w innej obudowie ma DCD1550AR czyli "większy brat" DCD1450AR którego już poznałeś uszkodzony egzemplarz. Laser taki sam jak w DCD1450AR, czyli bez problemu dostępny. Na mojej stronie są zdjęcia wnętrza. 

1 godzinę temu, BalROCK napisał:

DCD615 (...) jak ten model ma się do CD820 i SMSL 6th Ed., oraz jakie daje możliwości modów.

DCD615 to niski model który dźwiękowo nie ma nic wspólnego z DCD835. Ubogie zasilanie i wszystko zrobione jak najtaniej. Laser Sony KSS249, dostępny. Jako cedek marny, natomiast po wstawieniu lampowej analogówki dostaje skrzydeł. Ale to samo można powiedzieć o DCD835. 
Philips CD820 jest ryzykowny, bo nowego lasera do niego (CDM4) już nie kupisz, od ponad ćwierć wieku nie są już produkowane.
 

[BalROCK]

Moje zestawianie 835 z 615 opieram wyłącznie na danych ze stronki

https://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/

patrząc przez pryzmat ceny (100 za 615; ze 350 za 835) to wolę popsuć 615 niż 835 ?

A jakbyś plasował DCD615 w stosunku do CD820?

; bo ten Philips w porównaniu do 1450AR przegrywa scena, basem i detalami u góry, ale na bank nie z kretesem (choc może za krótko miałem okazje je porównać; i to na dodatek w nie do końca zdrowych emocjach).

A za takowe naprawienie 615 na drodze lampizacji to ile u Ciebie złotówek zostawić należy?

Edytowane 18 Grudnia 2019 przez BalROCK

[McGyver]

49 minut temu, BalROCK napisał:

A jakbyś plasował DCD615 w stosunku do CD820?

Konkretnie modelu CD820 nie znam, więc się nie odniosę. DCD615 z tego co pamiętam gra szarym, przygaszonym, takim "wypranym" dźwiękiem. Nie ma to nic wspólnego z jakością DCD835 czy DCD1450AR.

Jak chcesz niedrogiego, a sensownie grającego już w stanie fabrycznym cedeka, to kup sobie Onkyo DX-7211 (DX7111 to to samo tylko bez możliwości sterowania pilotem). Dokup takiego pilota: https://allegro.pl/oferta/pilot-uniwersalny-tchibo-aluminiowy-stojak-okazja-6766522327 i wszystko, łącznie z TV, DVD, tunerem satelitarnym itp.itd. obsłużysz nim po zaprogramowaniu. 

 

Godzinę temu, BalROCK napisał:

A za takowe naprawienie 615 na drodze lampizacji to ile u Ciebie złotówek zostawić należy?

Znajdź na mojej stronie numer telefonu i zadzwoń.

[BalROCK]

A ja miał ludzi z forum za miłych, a tu przybędzie taki McGyver i raz pomoże (vide większość wątku :), ale potem napisze

21 godzin temu, McGyver napisał:

Jak chcesz niedrogiego, a sensownie grającego już w stanie fabrycznym cedeka, to kup sobie Onkyo DX-7211 (DX7111 to to samo tylko bez możliwości sterowania pilotem)

i człowiek znowu jest w kropce ? Jeszcze jakby tego było mało to 7211 od Onkyo mam pod Wrockiem za ~300zł Zwariuję ... albo zbankrutuję (kupie je wszystkie, a co :))

Ograniczenie sie do Denona z racji pilota było wygodne dla mojego przegrzanego mózgu. Dla kogoś takiego jak ja, zaczynającego przygodę z lepsiejszym audio to było jak zbawienie :) A kontakt z fatalnie brzmiącym CDkiem (przyjmijmy za takiego dcd615) też może być wartościowa, bo bez tego ciężko o punkt odniesienia :)

Oczywiście każda wiedza o ponadprzeciętnym sprzęcie w danym zakresie cen jest na wagę złota. Jest szansa, że bez ryzykowania z wysyłką uda sie wyhaczyć 755AR za ~300 (nie wiem czy to nieco za dużo nie jest). KSS213 tańszy niż 240 z 615 i łatwiej dostępny. A w kontekście pierwszej zabawy z lutownicą zastanawiam się nad zakupem kitu AVT2690 (coś ale prosiaczek). Weme, że McGyver nieprzychylnie się wypowiadał na forum o tejże konstrukcji, ale od czegoś trzeba zacząć. 

Edytowane 19 Grudnia 2019 przez BalROCK

[McGyver]

3 minuty temu, BalROCK napisał:

wyhaczyć 755AR za ~300 (nie wiem czy to nieco za dużo nie jest)

Normalna cena, ale w stanie fabrycznym to nie gra. Tylko pod lampizację. Za to po lampizacji to będzie wymiatacz.

 

5 minut temu, BalROCK napisał:

zastanawiam się nad zakupem kitu AVT2690

Po pierwsze, to jest beznadziejne, po drugie nie upchniesz tego we wnętrzu DCD755. Za szerokie. 
Zakup sobie lepiej płytki od Bikerbo po 15zł. i zrób porządne SRPP. Jakby co, to podpowiem jak uruchomić.

 

9 minut temu, BalROCK napisał:

ale od czegoś trzeba zacząć. 

Należy zaczynać od czegoś co Cię nie zniechęci do lutowania.  
A w ogóle, umiesz czytać schematy elektryczne? Nie musisz rozumieć jak działa, ważne żebyś na schemacie widział jak są ze sobą elementy połączone.

[BalROCK]

Ok, no i już wiem o wiele więcej (5 minut rozmowy, a człowiek jest od razu w innym świecie z wiedzą).

Oczywiście pomyliłem się z SMSLS - wersja aniversary 6th ed. jest na Wolfsonie WM8740. Na moim zestawie w porównaniu do TDA1541 siedzącym w CD820 szczególnie istotnych róznic nie ma poza kwestią basu (WM8740 lepiej go moim zdaniem kontroluje). Ale to lekki offtop.

Prześpię się z kwestią 755Ar i 615, ich psucia itp (a może jeszcze inne Denonki się w między czasie pojawią we WRO).

W kwestii 1450Ar sparaw zakończona, wiec i tam do zamknięcia. Dzięki wszystkim za pomoc.

[rafal735r]

2 godziny temu, McGyver napisał:

Normalna cena, ale w stanie fabrycznym to nie gra. Tylko pod lampizację. Za to po lampizacji to będzie wymiatacz.

 

Mam ładne 835 za 350zl, a tu biedne 755AR za 300zl. Niektórzy to lubią sobie utrudniać życie na siłę. 

[McGyver]

9 minut temu, rafal735r napisał:

ładne 835 za 350zl

...zależy. W stanie fabrycznym faktycznie 835 gra lepiej od 755, ale o lampizacji jest odwrotnie. Ponadto z przebudową 755 jest znacznie mniej roboty. 
Niemniej, jeżeli ktoś nie zamierza przebudowy robić, to oczywiście że należy te pięć dyszek dołożyć i brać 835.

[rafal735r]

No tak, kości są lepsze w 755AR ale cała reszta leży. Łącznie z obudową i napędem. Wszystko z najniższych modeli. 

[McGyver]

Mogło być gorzej. DCD485 ma nawet facjatę plasticzaną, a 755 ładną aluminiową. 
A na napęd bym tak nie narzekał, jak ma sprawny laser to działa niezawodnie i czyta wszystko, nawet zrysowane. Zresztą taki np. Roksan Kandy za ponad siedem klocków ma identyczny napęd.

[BalROCK]

Będę myślał jeszcze, także sprawa wciąż jest otwarta. rafal735r - mogę obiecać, że z 835 też się prześpię ? Zgłoszę się też do Bikerbo w kwestii wspomnianem przez McGyver'a.

Jestem z tych ludzi, którzy jak wchodzą w jakąś tematykę to chcą ją zrozumieć na względnie głębszym poziomie. Stąd moje branie pod uwagę sprzetu niskiej klasy pod DIY. Specem nigdy w tej materii nie będę, ale np. chciałbym mieć okazję na własne ucho zrozumieć dlaczego np. zmiana pojemności konda w jakimś miejscu toru audio tudzież sekcji zasilania wpływa na dźwięk.

[BalROCK]

Pociągnę jeszcze nieco temat z dwóch powodów.

1/ Denon DCD-435 - moge kupic po taniości, laser też tani/dostepny (213), ale nie potrafię znaleźć nic na temat DAc w nim siedzącego PCM1716E - nada to to się pod lamizację czy lepszy 615 (835() na PCM61?

2/ Czy któraś z tych propozycji AVt jest w ogóle godna uwagi, żeby to jakoś grało i dało się na tym potrenować lutowanie? To tak w ramach szkolenia przed układem od Bikerbo :)

https://sklep.lampyelektronowe.pl/?avt,186

[BalROCK]

Zamęczę Was Panowie (ale może takie zestawieni opinii o niskich modelach Denona się komuś kiedyś przyda).

Z tapety spadł już 755AR, ale pojawiły się

685 (za ~350 zeta; PCM1702 na kss213; z racji ceny konkurowałby z 835 od rafała) i

695 (za ~150 zeta; PCM61p na kss240; patrzac po dacu i laserku klon 615, ale zakładam, że np. sekcję zasialania może miec nieco lepszą)

- w obu przypadkach w zasięgu odbioru osobistego. Myślę, że te dwa modele wyczerpią temat :)

Aha, tak tylko dla przypomnienia :0 dalej w torze audio mamy 980R + AE EvoOne + MA BX2, a za rywali robi SMSL na WM8740 i CD820 na TDA1541

Edytowane 20 Grudnia 2019 przez BalROCK

[McGyver]

1 godzinę temu, BalROCK napisał:

1/ Denon DCD-435 - moge kupic po taniości, laser też tani/dostepny (213), ale nie potrafię znaleźć nic na temat DAc w nim siedzącego PCM1716E - nada to to się pod lamizację czy lepszy 615 (835() na PCM61?

pCM1716 to jeden z najgorszych wypustów Burr-Browna, sam w sobie jest kiepski i z lampami współpracuje kiepsko. 

 

1 godzinę temu, BalROCK napisał:

2/ Czy któraś z tych propozycji AVt jest w ogóle godna uwagi, żeby to jakoś grało i dało się na tym potrenować lutowanie?

To:
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?1084,avt5469-plytka-drukowana 
jest sensowny preamp, wszystko wraz z zasilaniem na jednej PCB. Łatwe do uruchomienia. Trzeba tylko poszukać na ebaju lampek 6111. Można też zastąpić je sowieckimi 6N16B, ale te mają inną kolejność wyprowadzeń i trzeba trochę pomieszać drucikami przy ich wlutowywaniu w płytkę, trzeba uważać bo łatwo o pomyłkę. 
Jeżeli wsadzisz tam porządne elementy i dobre kondensatory sygnałowe to będziesz miał naprawdę dobrze grający preamp lampowy. Podłącz go pod tranzystorową końcówkę mocy o impedancji wejściowej 47 kiloomów lub więcej, a zdziwisz się jak to zagra.

 

27 minut temu, BalROCK napisał:

Zamęczę Was Panowie

Spoko, najwyżej przestaniemy odpowiadać ?

 

27 minut temu, BalROCK napisał:

685

To samo co 755, minus CD-text, plus odczyt płyt CDRW. 835 sporo lepszy.

 

27 minut temu, BalROCK napisał:

695

Do lampizacji OK. Bez lampizacji lepiej dołóż dwie sety do 835.

Edytowane 20 Grudnia 2019 przez McGyver
typo

[BalROCK]

Godzinę temu, McGyver napisał:

Trzeba tylko poszukać na ebaju lampek 6111.

w samym sklepie też widzę, że 6111 są dostępne (63zeta/szt)

Godzinę temu, McGyver napisał:

Podłącz go pod tranzystorową końcówkę mocy o impedancji wejściowej 47 kiloomów lub więcej,

Ha i teraz pytanie za które zapewne posypią się na mnie gromy - z założenia preamp idzie na końcówkę mocy, a co jesli 980R nie pozwala rozpiąć tych dwóch elementów? ma sens (a co ważniejsze - czy jest to bezpieczne dla integry) taki konstrukt wpinać przed integrę?

 

Ciekaw tez jestem Waszej opinii na temat projektów ReduktoraSzumu :)

Edytowane 20 Grudnia 2019 przez BalROCK

[McGyver]

12 minut temu, BalROCK napisał:

w samym sklepie też widzę, że 6111 są dostępne (63zeta/szt)

A to sorry, nie zauważyłem.

 

12 minut temu, BalROCK napisał:

a co jesli 980R nie pozwala rozpiąć tych dwóch elementów?

Podpinasz preamp pod wejście AUX, gałę wzmacniacza odkręcasz na 75 do 100% i głośność regulujesz preampem.

 

14 minut temu, BalROCK napisał:

ma sens (a co ważniejsze - czy jest to bezpieczne dla integry) taki konstrukt wpinać przed integrę?

Warto posłuchać. Aczkolwiek najlepszy efekt daje pominięcie przedwzmacniacza opampowego (nie mam serwisówki od 980, mam tylko od wyższego modelu 1080, a tam jest preamp opampowy. Spodziewam się że w niższym modelu też będzie taki.)
Jeżeli preamp będzie poprawnie wykonany, to jest bezpieczne. Należy jednak pamiętać o kolejności włączania i wyłączania. 
Włączamy - zawsze wzmacniacz NA SAMYM KOŃCU.
Wyączamy zawsze wzmacniacz NA SAMYM POCZĄTKU. 
I to by było na tyle.

[BalROCK]

14 minut temu, McGyver napisał:

Należy jednak pamiętać o kolejności włączania i wyłączania. 

Z ciekawości - z czego to wynika? (w 980R jest mechanizm opóźnionego przyłączania głośników, nie wiem czy to w tym kontekście ma znaczenie).

Moje niewprawne oko mówi mi, że 980R ma pre na OPAMPACH. Ale lepiej sprawdź sam :) Wysłałem Ci serwisówkę - sprawdź spam

[McGyver]

6 minut temu, BalROCK napisał:

Z ciekawości - z czego to wynika? (w 980R jest mechanizm opóźnionego przyłączania głośników, nie wiem czy to w tym kontekście ma znaczenie).

Ale preamp zmontowany z tego KITu nie ma zabezpieczeń. Jak go włączysz później niż wzmacniacz, to będziesz miał puknięcie w głośnikach. Czasem dość głośne. 
Oczywiście można dorobić opóźniacz do preampa. 

 

8 minut temu, BalROCK napisał:

Moje niewprawne oko mówi mi, że 980R ma pre na OPAMPACH. Ale lepiej sprawdź sam ? Wysłałem Ci serwisówkę - sprawdź spam

Dzięki za serwisówkę. Ma tak samo jak 1080.

[BalROCK]

Przesypiam się z tymi Cdkami i coraz bardziej skłaniam się w kierunku DCD-835 - 200 stówy więcej to nie majątek, a skoro gra o niebo lepiej niż DCD-695 i jednocześnie nada się do tuningu to czemu nie. Pytanko - czy macie Panowie serwisówkę do niego? Albo dojakiegoś bliźniaczego modelu (np. do 595 serwisówka jest ta sama co do 695).

Chciałbym porównać to to z DCD-695 (tu serwisówkę mam; mogę zainteresowanym podesłać) - w 695 wyglada na to, że po stronie analogowej wykorzystywany jest wewnątrzny OPAMP PCM61p, a potem sygnał leci przez rezystor i konda prosto do gniazd. Ciekaw jestem co jest w tym miejscu w 835?

[BalROCK]

OK, Cdk, Cdkiem a ja na początek rzeczywiście pójdę tropem poleconym przez McGyver'a z tym kitem

https://sklep.lampyelektronowe.pl/?1084,avt5469-plytka-drukowana

czy mogę prosić kogoś doświadczonego o pomoc w doborze zasilania? W projekcie mowa o 7V/1A na żarzeniu i 170V/0,05 na anodowym. Na ile precyzyjnie trzeba dobrać transformator/toroid?

Czy np. ten bedzie ok?

https://sklep.lampyelektronowe.pl/?1000,tstl-15-001-transformator-sieciowy-toroidalny-audio-indel

Edytowane 22 Grudnia 2019 przez BalROCK

[McGyver]

Godzinę temu, BalROCK napisał:

czy mogę prosić kogoś doświadczonego o pomoc w doborze zasilania?

Prosić możesz ?

 

Godzinę temu, BalROCK napisał:

Czy np. ten bedzie ok?

https://sklep.lampyelektronowe.pl/?1000,tstl-15-001-transformator-sieciowy-toroidalny-audio-indel

Lepiej pasuje Telto TSTL15/T02. 160V 0,05A i 7,5V 1A. Kupisz wysyłkowo przez stronę Telto Skierniewice. 
Z tym trafem mosfet będzie się znacznie mniej grzał, a to ważne, bo w projekcie jest dość biedny radiatorek. No i bez problemu zrobisz stabilizację żarzenia bo masz zapas napięcia, tylko nie zapomnij że w prostowniku musisz dać diody schottky. 
Kondensatory sygnałowe C1R i C1L nie muszą być takie wielkie. Na co komu 10uF w tym miejscu? Pod wzmacniacz o oporności wejściowej 47kohm spokojnie wystarczą mniejsze, 0,47 do 1uF. Za to powinny być możiwie najwyższej jakości. Jako program-minimum pasują na przykład te: https://sklep.lampyelektronowe.pl/?811,kondensator-mcap-evo-alu-oil-068uf-450v-mundorf 
Ja osobiście lubię na przykład te: https://www.blackdotaudio.eu/jupiter-copper-foil-paper-wax-kondensator-047uf-600vdc-p-4222.html 
Wiem że są dziesięciokrotnie droższe, ale ten projekt przy właściwym wykonaniu jest na tyle dobry, że zasługuje na takie elementy, i to słychać!

[BalROCK]

5 minut temu, McGyver napisał:

Pod wzmacniacz o oporności wejściowej 47kohm spokojnie wystarczą mniejsze, 0,47 do 1uF.

pod PMA-980R jakie byłoby optimum? Z którego miejsca ze schematu wynika jaka jest imp. wejściowa (mam pewne przypuszczenia, ale ... )

11 minut temu, McGyver napisał:

Ja osobiście lubię na przykład te: https://www.blackdotaudio.eu/jupiter-copper-foil-paper-wax-kondensator-047uf-600vdc-p-4222.html 

Po takich 'lubię' rozumiem czemu wysokie klasy sprzęt tyle kosztuje. Zastanawiam się co by zrobiła mi moja lepsza połówka, gdybym powiedział jej: 'hej kochanie, kupiłem kondensator za 350 zeta'. hmmm.... myślę, że w którymś momencie mój żołądek powiedziałby "Copper Foil Paper & Wax ?!?!?!? WTF?!?!? :)

[McGyver]

16 minut temu, BalROCK napisał:

kupiłem kondensator za 350 zeta

Za 800 zeta. Potrzebne są dwie sztuki. 
BTW, przedwczoraj do mojego DACa tytułem eksperymentu wstawiłem takie: 
https://www.hificollective.co.uk/catalog/tftf130-047uf-600vdc-vcap-tftf-capacitors-matched-pair-p-9517.html 



Ładniutkie, nieprawdaź?

24 minuty temu, BalROCK napisał:

Po takich 'lubię' rozumiem czemu wysokie klasy sprzęt tyle kosztuje.

Skala problemu jest głębsza. Żeby któreś z nich lubić, to trzeba mieć porównanie. Czyli należy przetestować ze dwa wiadra różnych kondensatorów, z których oczywiście wielu się nie polubi. Ja na przykład nie polubiłem takich: 
https://www.hificollective.co.uk/catalog/castdccu020-047uf-630v-duelund-cast-copper-stock-p-9108.html

... i takich:
https://loudspeakershop.eu/kondensator-scr-fep-0-47uf-1300vdc-rohs-5-p-985.html 


więc teraz leżą w pudełku pod biurkiem i nie wiadomo co z nimi zrobić ?

[BalROCK]

56 minut temu, McGyver napisał:

leżą w pudełku pod biurkiem i nie wiadomo co z nimi zrobić

nie myslałeś o stworzeniu jakiegoś centrum odsłuchowego - ludzie z całej Polski/Europy/Świata spotykaliby się u Ciebie i słuchali kondów itp 100 zeta/godzinę :)

Co do impedancji - w dokumentacji 980R mowa jest o 47kilo, ale przy włączonym SourceDirect to 10kilo - bedzie bruździło w kontekście kitu ?