Jump to content
Hubert 9999

przenoszenie dzwięków

Recommended Posts

Nagrałem video ale efekt przenoszenia dźwięków mało słyszalny jednak skoro trochę osób zaangażowało się mi pomóc temacie przesyłam film ale z innym problemem. Przy reg głośności na około 14 na moim wzmacniaczu (onkyo integra 8250) membrana zaczyna latać i zniekształca dźwięk. 

Czytałem trochę o tym ale temat jest bardzo szeroki. Czy jest ktoś kto uporał się z tym efektem? 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Włączyć filtr subsoniczny we wzmacniaczu. Pomogło? Cieszymy się. Nie pomogło? Usuwamy gramofon z zasięgu fali dźwiękowej dochodzącej z głośników do gramofonu.

Słuchać przy otwartej pokrywie. Coś sprawdzać samodzielnie, na podstawie wiedzy trochę przeczytanej.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Kapstan_Biasu napisał:

Włączyć filtr subsoniczny we wzmacniaczu. Pomogło? Cieszymy się. Nie pomogło? Usuwamy gramofon z zasięgu fali dźwiękowej dochodzącej z głośników do gramofonu.

Słuchać przy otwartej pokrywie. Coś sprawdzać samodzielnie, na podstawie wiedzy trochę przeczytanej.

 

W między czasie pokombinowałem trochę z ustawieniami i ściągnięcie gramofonu ze wzmacniacza pomogło.  Co do filtru to raczej oczywista oczywistość.

Pytanie tylko czy problem to: 

a) gramofon na wzmacniaczu,

czy b) blisko fala dźwięku?

Jak załatwię sobie jakiś izolatory od podłoża to wrócę z ustawieniem gramofon na wzmacniaczu. 

 

Przy okazji i stuki puki są mnie odczuwalne.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Te dźwięki niskich częstotliwości to może być także skutek zniszczonej płyty. Jeżeli jest mocno zajechana, to szkoda wkładki na jej odtwarzanie...

Ps. Stukanie w plintę może się przenosić na wkładkę, zwłaszcza w gramofonach typu mass loader. Dobrze koledzy pisali powyżej, to nic niezwykłego i nie ma sensu tego czynić, bo po co? Gorzej, gdy słychać kroki lub dźwięki z otoczenia - wtedy należy zadbać o porządną platformę, albo... spring suspender załatwi sprawę (choć też nie zawsze).

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To co widać na filmiku to jest sprzężenie akustyczne. Odizoluj gramofon od podłoża.

Efekt subsoniczny wywołany przez zniekształconą płytę lub złe spasowanie wkładki i ramienia nie jest zależny od poziomu głośności.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

wszystko co wyżej i dorzucam brum sieciowy 50hz od trafa wzmacniacza

6 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Efekt subsoniczny wywołany przez zniekształconą płytę lub złe spasowanie wkładki i ramienia nie jest zależny od poziomu głośności.

jak to nie jest zależny ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Kapstan_Biasu said:

Normalnie, to nie jest prawda.

Wytłumacz proszę dlaczego tak uważasz, bo najwyraźniej nie rozumiesz mechanizmu powstawania tego zjawiska.

Share this post


Link to post
Share on other sites

na wejściu przedwzmacniacza (nie phono) masz potencjometr i wszystko co masz w sygnale jest ściszane. Także i niskie częstotliwości. Zresztą niespasowanie wkładki prędzej objawi ci się przeskakiwaniem igły. 

Filtr subsoniczny jak jest , jest na tyle stromy , że membrany nie latają . 

Jak to przydźwięk sieciowy łapany przez wkładkę to membrany będą latały na podniesionej igle.

jak to rezonans ramienia to wystarczy cykle wychyleń membrany na sekundę policzyć i masz odpowiedź _ czyli mniej niż 10 cykli/ sek '(10hz)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, zbyszek 1982 napisał:

Wytłumacz proszę dlaczego tak uważasz, bo najwyraźniej nie rozumiesz mechanizmu powstawania tego zjawiska.

Rzeczywiście nie rozumiem, dlatego u mnie, jak gram cicho to membrany nie "latają", a jak trochę głośniej, to czasem sobie "lotną".

Super zdanie swoją drogą. Na początku uprzejma prośba, a na końcu sugestia, że się nie znam. Zdecyduj się.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bolo_senor said:

na wejściu przedwzmacniacza (nie phono) masz potencjometr i wszystko co masz w sygnale jest ściszane. Także i niskie częstotliwości. Zresztą niespasowanie wkładki prędzej objawi ci się przeskakiwaniem igły. 

Wiem jak działa przedwzmacniacz. Niemniej, poziom sygnału infrasonicznego jest wielokrotnie większy niż właściwego sygnału z wkładki - dlatego membrany maja taką dużą amplitudę wychyleń, i nawet przy cichym słuchaniu efekt subsoniczny będzie widoczny.

To co mamy na filmiku to sprzężenie akustyczne, gdzie sygnał infrasoniczny pojawia się dopiero przy określonym poziomie głośności, bo jest wywołany przez drgania gramofonu, a nie przez płytę/ramię.

1 minute ago, Kapstan_Biasu said:

Rzeczywiście nie rozumiem, dlatego u mnie, jak gram cicho to membrany nie "latają", a jak trochę głośniej, to czasem sobie "lotną".

Widać występuje w Twoim systemie to samo co u kolegi. Jakby efekt subsoniczny wynikał z krzywizny płyty albo rezonansu ramienia, to membrany wychylałyby się przy dowolnym poziomie głośności.

Oczywiście jeżeli da się głośniej, to i efekt będzie większy.

Trzeba jeszcze dodać, że wychylenia membran będą większe w kolumnach z bass reflexem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Wiem jak działa

jak wiesz to po co tak piszesz ?

22 godziny temu, zbyszek 1982 napisał:

Efekt subsoniczny wywołany przez zniekształconą płytę lub złe spasowanie wkładki i ramienia nie jest zależny od poziomu głośności.

Więc zdecyduj się wreszcie. Jest czy nie ?

 

7 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Wiem jak działa przedwzmacniacz. Niemniej, poziom sygnału infrasonicznego jest wielokrotnie większy niż właściwego sygnału z wkładki - dlatego membrany maja taką dużą amplitudę wychyleń, i nawet przy cichym słuchaniu efekt subsoniczny będzie widoczny.

za taki stan rzeczy odpowiada  krzywa riaa i musi tam być filtr subsoniczny.

8 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Widać występuje w Twoim systemie to samo co u kolegi. Jakby efekt subsoniczny wynikał z krzywizny płyty albo rezonansu ramienia, to membrany wychylałyby się przy dowolnym poziomie głośności.

nie , nastaw na 0 i nic się wychyli , więc nie na dowolnym.

8 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Oczywiście jeżeli da się głośniej, to i efekt będzie większy.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, bolo_senor napisał:

jak wiesz to po co tak piszesz ?

Daj spokój, bolo, on nie rozumie podstaw techniki analogowej, szkoda się szarpać. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Paweł C napisał:

szkoda się szarpać. 

w sumie to taki temat do analogowego Faq-u i oczywista oczywistość , że gramofonu nie stawiamy na wzmacniaczu , lodówce , tosterze , pralce , odkurzaczu , spawarce , mikrofalówce , bo może wyłapywać różne dziwne rzeczy od emi / rfi  jak i zakłócenia mechaniczne od podłoża , ale jak widać może nowe pokolenie może tego nie wie.

Na filmie jest ewidentnie brum sieciowy 50hz  wypadający na częstotliwości rezonansowej głośnika lub bass refleksu. Temu pisałem policzyć cykle.

9 godzin temu, zbyszek 1982 napisał:

Jakby efekt subsoniczny

To nie jest efekt subsoniczny , efekt subsoniczny to bardzo wolne wychylenia membrany.

Czasem można zaobserwować rezonans powierzchni na której stoi gramofon , ale tylko przy włączonej muzyce i nie na taką skalę.

 

 

można to ograniczyć stosując ekranowanie , kabli zasilających , sygnałowych , gramofonu lub wzmacniacza.

Edited by bolo_senor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widzę, że z forumowymi autorytetami nie ma co wdawać się w dyskusję.

1 hour ago, bolo_senor said:

nastaw na 0 i nic się wychyli

A jak odpowiednio mocno walniesz głową w ścianę, to zobaczysz gwiazdy. 

1 hour ago, bolo_senor said:

za taki stan rzeczy odpowiada  krzywa riaa i musi tam być filtr subsoniczny.

Zacytowałem tę bzdurę dla potomności. Nie będę Ci tłumaczył dlaczego, bo mam poważne obawy, że i tak nie zrozumiesz.

17 minutes ago, bolo_senor said:

Na filmie jest ewidentnie brum sieciowy 50hz  wypadający na częstotliwości rezonansowej głośnika lub bass refleksu. Temu pisałem policzyć cykle.

Kolejna bzdura warta zachowania. Gratuluję sokolego wzroku.

1 hour ago, Paweł C said:

Daj spokój, bolo, on nie rozumie podstaw techniki analogowej, szkoda się szarpać. 

Bingo, zdemaskowałeś mnie. Zapraszamy do okienka po odbiór nagrody.

 

Miłego wieczoru życzę w oparach samozadowolenia.

Edited by zbyszek 1982

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, zbyszek 1982 napisał:

Widzę, że z forumowymi autorytetami nie ma co wdawać się w dyskusję.

No to masz teraz okazję się popisać.

31 minut temu, zbyszek 1982 napisał:
1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

za taki stan rzeczy odpowiada  krzywa riaa i musi tam być filtr subsoniczny.

Zacytowałem tę bzdurę dla potomności. Nie będę Ci tłumaczył dlaczego, bo mam poważne obawy, że i tak nie zrozumiesz.

zamieniam się w słuch.

31 minut temu, zbyszek 1982 napisał:
48 minut temu, bolo_senor napisał:

Na filmie jest ewidentnie brum sieciowy 50hz  wypadający na częstotliwości rezonansowej głośnika lub bass refleksu. Temu pisałem policzyć cykle.

Kolejna bzdura warta zachowania. Gratuluję sokolego wzroku.

infradźwięki są od 20 hz w dół , rezonans ramienia ustawia się na okolicę 10hz  - czy naprawdę tak trudno odróżnić 15 wychyleń od 50 na sekundę ?

2 godziny temu, Paweł C napisał:

Daj spokój, bolo, on nie rozumie podstaw techniki analogowej, szkoda się szarpać. 

obawiam się , możesz mieć rację.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, bolo_senor napisał:

zamieniam się w słuch.

Myślisz, że usłyszysz coś ciekawego? Ja myślę, że raczej same głupoty w stylu negacji istnienia standardów IEC. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Paweł C said:

standardów IEC

Mistrzu, krzywa RIAA/IEC z czwartą stałą czasową się nie przyjęła i nie jest stosowana ani przy nacinaniu płyt ani w preampach.
Nie będę tłumaczył z czego to wynika, bo szkoda mojego czasu.
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, zbyszek 1982 napisał:

Mistrzu, krzywa RIAA/IEC z czwartą stałą czasową się nie przyjęła i nie jest stosowana ani przy nacinaniu płyt ani w preampach.
Nie będę tłumaczył z czego to wynika, bo szkoda mojego czasu.
 

 

mistszu ty mi tu ze stałymi czasowymi nie wyjeżdżaj , bo jak coś było tak nagrane to krzywa jest , tak jak krzywe decca i tym podobne.

Chcę usłyszeć od ciebie dlaczego uważasz , że filtru subsonicznego ma nie być.

albo dlaczego krzywa riaa nie wpływa na poziom sygnału w wyniku zniekształceń w zakresie 0-20 hz

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 10.12.2019 o 19:29, bolo_senor napisał:

I jeszcze coś , te zakłócenia brum , nie musi być winą gramofonu , przyczyną mogą być suche kondensatory w sekcji zasilania wzmacniacza.

Moj wzmacniacz lekko "buczy".

Nie ma znaczenia czy jest włączony długo czy krótko, nie nasila się, buczenie jest zawsze na tym samym poziomie. 

Czy można jakość sprawdzić czy to problem komponentów czy po prostu ten wzmacniacz tak się zachowuje (onkyo integra a-8250)? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli "buczenie" jest słyszalne przez obudowę wmacniacza, to możliwe, że blachy transformatora sieciowego się poluzowały. Albo trafo jest przeciążone.

Praktycznie każdy transformator jest słyszalny z pewnej odległości, bo magnetostrykcji nie da się wyeliminować.

Por.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Kapstan_Biasu napisał:

Praktycznie każdy transformator jest słyszalny z pewnej odległości, bo magnetostrykcji nie da się wyeliminować.

Kiedyś chadzał sobie taki dowcipas.

Pyta dziewczę - dlaczego ten transformator tak buczy?

- jakbyś miała tyle okresów na sekundę - to też byś buczała.

Edited by iro III
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Kapstan_Biasu napisał:

Jeśli "buczenie" jest słyszalne przez obudowę wmacniacza, to możliwe, że blachy transformatora sieciowego się poluzowały. Albo trafo jest przeciążone.

Praktycznie każdy transformator jest słyszalny z pewnej odległości, bo magnetostrykcji nie da się wyeliminować.

Por.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to raczej brzęczenie .

Jeżeli jest buczenie w głośnikach zazwyczaj 50hz i harmoniczne , czasem jakieś piski to właśnie zazwyczaj kondensatory filtrujące.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, warto najpierw sprawdzić a potem pisać 😉
Rozróżnienie na słuch, czy mamy do czynienie z sygnałem 50Hz czy 100Hz jest bardzo trudne, o ile nie w ogóle niemożliwe, jeżeli te 50Hz ma sporo harmonicznych. Wysokość to nie jest jednowymiarowe wrażenie, 50 i 100Hz to przecież w sumie taka sama wysokość dźwięku, około G 😉 Natomiast rozróżnienie czy mamy do czynienia z 50Hz czy 100Hz jest bardzo ważne, bo zasadniczo (z wyjątkami, ale generalnie tak) wskazuje jednoznacznie na przyczyny problemów. Jeżeli mamy do czynienia z przydźwiękiem 100Hz, to pochodzi on najprawdopodobniej (w sumie na pewno) z zasilacza urządzenia. Zakłócenia z zasilacza nie mają składowej 50Hz tylko właśnie 100Hz (i harmoniczne). Tak więc jeżeli wykluczymy prążek 50Hz, to najprawdopodobniej winny jest zasilacz. Takie uszkodzenie może powstać samoczynnie, z czasem, a jego powodem jest oczywiście zmniejszająca się pojemność kondensatorów. Jeżeli mamy do czynienia z przydźwiękiem 50Hz, to nie jest to przydźwięk od zasilacza, takie uszkodzenie raczej nie pojawia się z czasem w czasie normalnej eksploatacji, jeżeli taki efekt występuje w niepodłączonym do żadnego źródła wzmacniaczu, to on się po prostu zerojedynkowo popsuł, a nie pogorszył stopniowo swoje parametry. Za przydźwięk 50Hz jest natomiast odpowiedzialna najczęściej pętla mas, czyli połączenie mas urządzeń więcej niż jedną drogą, o co łatwo w przypadku urządzeń zasilanych "z bolcem". Walka z tym zjawiskiem w sumie skazana jest z góry na niepowodzenie, bo wymaga albo niestandardowych działań albo dodatkowych urządzeń.

A w tym konkretnym przypadku mamy nagranie komórką, która dołu nie przenosi no bo jak 😉 więc być może jest i coś niżej, ale i tak dominującymi częstotliwościami są jak na obrazku 68Hz, 94Hz i 112Hz, czyli nic związanego z siecią - to po prostu pierdzi i tyle 😉

sub.thumb.gif.9ff5785cceb30387ca7746b938d0eb8d.gif

 

  • Like 2
  • Thanks 2

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przemak chyba z tymi 50hz jest różnie bo u mnie były i bez pętli . Niemniej jednak dobrze piszesz , u mnie w pomiarach były i 50 , ale słychać było raczej 100.

Zresztą sprawne kondensatory powinny filtrować pętlę mas w mniejszym lub większym stopniu

Edited by bolo_senor

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, przemak napisał:

A w tym konkretnym przypadku mamy nagranie komórką,

jak to widno z filmiku , to masz tam i 50 hz. 

z drugiej strony to te pomiary w pomieszczeniu , to jakaś wypadkowa akustyki i asymetrii kolumn . Także nie zadokładnie.

Widoczny też jest filtr górnoprzepustowy (jak to w telefonach) i ta mała górka 50hz może być znacznie wyższa

Edited by bolo_senor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, bolo_senor napisał:

jak to widno z filmiku , to masz tam i 50 hz. 

z drugiej strony to te pomiary w pomieszczeniu , to jakaś wypadkowa akustyki i asymetrii kolumn . Także nie zadokładnie.

Widoczny też jest filtr górnoprzepustowy (jak to w telefonach) i ta mała górka 50hz może być znacznie wyższa

Ale gdzie tam, nie ma śladu 50Hz. Jest mnóstwo 68Hz, jaki rząd musiałby mieć filtr, żeby z 68Hz do 50Hz był spadek ponad 20dB?


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

no jak nie ma :) coś jest tylko ile to db to nie wiem.

 tam gdzieś od 100hz idzie filt chyba -3db na oktawę  (skali nie widzę , ale mało ważne).  
jak była tam obok druga kolumna przesunięta o ileś , to częstotliwość 50 może być 68  i harmoniczna byłaby 100 czyli 118. 

Zobacz , że te wartości są możliwe.

może też tak być , że te częstotliwości przesunęły się w dół .

poza tym masz i 95hz.

Może to rezonans czegoś się nagrał , ale coś tam jest bo harmonicznych więcej

Edited by bolo_senor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.