Jump to content
5z0p3n

Auto-kalibracje w amplitunerach

Recommended Posts

Tutaj doskonały przykład tego do czego prowadzi zostawienie domyślnych ustawień zwrotnicy po automatycznej kalibracji w rewelacyjnej kalibracji onkyo 🙂 a takich wątków na forum było więcej.

Weryfikacja specyfikacji posiadanych głośników to konieczność.

 

Edited by bl4ck

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie lubię tych ulepszaczy, jak by można było to oglądałbym filmy w Pure Direct bez żadnych polepszaczy, ma grać tak jak realizator oraz mastering mieli zamysł... muzyki słucham tylko liniowo...

 

Czy myslisz ze nie uzywajac zadnej korekcji sluchasz muzyki „liniowo“?

 

To jest bezsens.

 

Wyobraz sobie, ze ze wzgledu na akustyke pomieszczenia/ustawienie glosnikow, ich pasmo przenoszenia masz ekstremalne podbicie basu i podkreslona srednice.

Czy to bedzie brzmialo „liniowo“, tak jak to ralizator mial to w zamysle?

 

Zrob najprostszy pomiar, to sie dowiesz, co z tej „zamyslonej“ liniowej realizacji w Twoich realnych warunkach odsluchowych pozostalo

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

@xajas może i masz racje ale jest wyraźnie słyszalne ustawienie z Audyssey a ustawienie bez... to tak jak by pokręcić galeczkami od korektora w lewa stronę ujmując góry, średnich oraz basu... dla mnie to jest zdecydowanie lepsze brzmienie... koleś z Technikarium stwierdził ze Heco Celan Revolution 7 grają liniowo nie dodając nic, nawet powiedział ze maja za mało góry i należy od razu je podłączyć na +2db przy terminalu, ja używam na 0.... wiec śmiem twierdzić ze te moje tez grają (niby liniowo)🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites

O tą "liniowość zestawów" to nawet ciężko w komorze bezechowej, a co dopiero w domowych warunkach łudzić się, że bez niczego się ją ma 🤨

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 godziny temu, Martin Rejek napisał:

człowiek siedzi w tym po uszy, wyuczony, wyszkolony...

Jeśli masz na myśli płatne krótkie kursy to zapewniam, że najwięcej korzyści wyciąga z nich organizator a najmniej uczestnik.

Osobiście nic nie słyszałem ani nie czytałem o dokonaniach tej firmy , wyjątkiem jest postawienie suba za kanapą Bipo i obwieszczenie o konieczności odcięcia na 80Hz. Przed tą firmą jest jeszcze wiele lat pracy, osłuchania i doświadczeń aby można było traktować ją jako autorytet. I życzę tej firmie wielu trudnych i dobrze płatnych zleceń. Wasze maćkowanie, też jest nie na miejscu. Chcecie pokazać, że  jesteście w temacie i prawie w branży. Jeżeli chcecie się przysłużyć to używajcie nazwy firmy i omawiajcie konkretne realizacje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, Martin Rejek napisał:

oleś z Technikarium stwierdził ze Heco Celan Revolution 7 grają liniowo nie dodając nic, nawet powiedział ze maja za mało góry i należy od razu je podłączyć na +2db przy terminalu, ja używam na 0

Obejrzałem kilka odcinków Technikarium, gość jest tragiczny, proponuję znaleźć lepszy kanał. Facet ma małą wiedzę techniczną, mówi sloganami z gazetek reklamowych.

Trafiłem na niego bo szukałem testów subów SVS, a on akurat miał film z SVS 16 ultra. Jego wnioski jakie wyciągnął to że sub ma tyle mocy, że nie da się wytrzymać w domu.

Opis fachowca :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na dodatek test tego potwora wykonał w muzyce stereo.

Edited by omen
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, omen napisał:

No właśnie nie. Może wytłumaczę szerzej.

Ścieżka LFE, czyli ścieżka suba jest nagrywana do 120Hz, dlatego też na niektórych forach można spotkać się z opisami, aby własnie tak odcinać suba i kiedyś tak robiłem. Nawet w instrukcjach amplitunerów z tymi odcięciami różnie jest to opisane.

Wytłumaczono mi, że jednak to jest złe ustawienie.

Po pierwsze częstotliwość odcięcia czy podziału powinna być jedna, czyli jeśli fronty odcinamy na 80Hz to tak samo robimy z subem. Chodzi o to, aby bas się na siebie nie nakładał.

Mój Boże co za bzdury... Dlaczego niby ma być jedna częstotliwość odcięcia? Przecież ścieżka LFE jest zupełnie niezależna od ścieżek pozostałych kanałów, więc tam się nic na siebie nie nakłada! Jeśli zrobisz tak jak Ci doradzono to stracisz wszystko powyżej 80 Hz w kanale LFE... przecież to nonsens. 80-120 Hz będzie dziura i jest no kastrowanie suba z jego możliwości.
Jeśli nawet zdarzy się, że równocześnie na frontach i w ścieżce LFE jest niski bas to znaczy, że tak ma być i ma się on nakładać. Nie poprawiajmy po raz kolejny zamysłu filmowców.


Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12; Schiit Asgard 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@omen wiem o czym mówisz... mi się śmiać z tego chce jak on to wszystko testuje i prezentuje... a tak tylko o nim wspomniałem... co nie zmienia faktu ze mam wszystko na „0” ustawione... 

pytanie z innej beczki mając suba Atomic A-10 Eltaxa jak mam ustawić Crosower ??? W ampli mam według zaleceń 80hz LFE a tu nie mam pojęcia 🤔🤔

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
[mention=1239]xajas[/mention]....koleś z Technikarium stwierdził ze Heco Celan Revolution 7 grają liniowo nie dodając nic, nawet powiedział ze maja za mało góry i należy od razu je podłączyć na +2db przy terminalu, ja używam na 0.... wiec śmiem twierdzić ze te moje tez grają (niby liniowo)

 

A czy koles z Technikarium pokazal Ci takze takie „liniowe“ przebiegi mierzone w realnym pomieszczeniu?

 

Tutaj przyklad absolutnie topowych zestawow Revel (super liniowych) jak one graja w trzech roznych pomieszczeniach

 

Adjustments.thumb.jpg.5227132ec74f0a17a3a8dc30e5712087.jpg

 

Mysle ze ciagle jeszcze nie pojales wplywu pomieszczenia na efekt koncowy.

To czego sluchasz, to nie wyizolowane glosniki (jak to jest w przypadku sluchawek). To czego sluchasz, to glosniki „filtrowane/znieksztalcane“ przez Twoje pomieszczenie, Bylo by szkoda (by nie powiedziec glupota) tych znieksztalcen nie „neutralizowac“, jesli sie dysponuje odpowiednimi srodkami (np. typu DSP)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minut temu, Martin Rejek napisał:

pytanie z innej beczki mając suba Atomic A-10 Eltaxa jak mam ustawić Crosower ??? W ampli mam według zaleceń 80hz LFE a tu nie mam pojęcia 🤔🤔

Spokojnie na max. nigdy się nie pogubisz, jak dajesz na 80 pokrętłem to może wyjść np. 75hz i będzie dziura.

Pytanie z innej beczki. Te mordki z policzkiem wypchniętym językiem oznaczają to co w filmach widziałem ? To jakaś deklaracja czy propozycja ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, Martin Rejek napisał:

pytanie z innej beczki mając suba Atomic A-10 Eltaxa jak mam ustawić Crosower ??? W ampli mam według zaleceń 80hz LFE a tu nie mam pojęcia 🤔🤔

Max tak jak tu kolega wspomniał, jeśli odcinasz w amp, to nie możesz jednocześnie odcinać na panelu subwoofera. Niektóre modele subwooferów mają nawet specjalny wyłącznik wbudowanego crossovera.

Edited by malikali

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, qbakos napisał:

Mój Boże co za bzdury... Dlaczego niby ma być jedna częstotliwość odcięcia? Przecież ścieżka LFE jest zupełnie niezależna od ścieżek pozostałych kanałów, więc tam się nic na siebie nie nakłada! Jeśli zrobisz tak jak Ci doradzono to stracisz wszystko powyżej 80 Hz w kanale LFE... przecież to nonsens. 80-120 Hz będzie dziura i jest no kastrowanie suba z jego możliwości.
Jeśli nawet zdarzy się, że równocześnie na frontach i w ścieżce LFE jest niski bas to znaczy, że tak ma być i ma się on nakładać. Nie poprawiajmy po raz kolejny zamysłu filmowców.

Ehhh, takie wpisy powodują, że człowiekowi nie chce się pisać. 

 

Najpierw cytat z Magoga, bo on to przystępnie tłumaczy:

"Dzielenie suba i LCR na różnych częstotliwościach nie jest dobrym pomysłem dla amatorów. W paśmie wspólnym np. 80-120Hz grają i sub, i LCR, co spowoduje podbicie SPL tego zakresu o kilka dB i z pewnością problemy ze zgodnością fazową głośników i akustyką. Moim zdaniem, bez dokładnej kalibracji (z pomiarami) i tylko w konkretnym rozwiązaniu, wprowadzanie dwóch różnych częstotliwości podziału dla LFE i LCR nie jest dobrym pomysłem. Bezboleśnie można zrobić dla satelitów, czyli ustawić częstotliwość podziału wyżej niż reszta, ale tam sygnałów o niskich częstotliwościach w zasadzie nie ma, a zaleca się, aby częstotliwość podziału była o 1/2 oktawy wyższa, niż ta, przy której głośniki mają -3dB spadek. Jeżeli nie mamy dostępu do dokładnych pomiarów to proponowałbym podzielenie na bezpiecznych 80Hz.

Co ze ścieżką dźwiękową pomiędzy 80-120Hz zapisaną w kanale LFE ?

Jest odtwarzana przez LCR, podobnie, gdy ustawimy podział np. na 40Hz lub LCR jako Large. Nie jest tak, że informacja znika, tracimy jedynie "uderzenie" charakterystyczne dla efektów LFE. Poza tym, z uwagi na to, że w LFE wszystko powyżej 120Hz jest odcięte (nie ma 121Hz), w trakcie masteringu celowo wprowadzane jest tłumienie od 80Hz, dla lepszej integracji z LCR."

 

O tym, że źródłem basu powinien być tylko subwoofer piszą także twórcy systemu kalibracji audyssey, no ale co oni tam się znają.

To samo przeczytasz w tym wywiadzie z gościem, z firmy produkującej subwoofery SVS:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No ale oni przecież też się guzik znają.

 

Tutaj kolejny artykuł, który to wyjaśnia:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie też się nie znają.

 

Na tej stronie możesz bezpośrednio zadać pytanie fachowcom od Audyssey. Wiele jest pytań jak ustawiać głośniki  Large czy Small i za każdym razem ta sama odpowiedź Small. Tłumaczą, że wiele źródeł basu to wiele problemów z jego opanowaniem w pomieszczeniu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, qbakos napisał:

Jeśli nawet zdarzy się, że równocześnie na frontach i w ścieżce LFE jest niski bas to znaczy, że tak ma być i ma się on nakładać

Ja podałem na swoje tezy źródła, bardzo proszę podaj gdzie ty taką informację znalazłeś.

Edited by omen

Share this post


Link to post
Share on other sites

A tak jest w instrukcji Onkyo

 2. Crossover
• If you are using THX-certified speakers, we recommend the following settings:
– Set a value "80Hz(THX)" in Crossover frequency.
– Set a value "80Hz" in "LPF of LFE".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minut temu, omen napisał:

Na tej stronie możesz bezpośrednio zadać pytanie fachowcom od Audyssey. Wiele jest pytań jak ustawiać głośniki  Large czy Small i za każdym razem ta sama odpowiedź Small. Tłumaczą, że wiele źródeł basu to wiele problemów z jego opanowaniem w pomieszczeniu.

No dobrze, ale wiele źródeł basu, to też tyczy się subwooferów, a te właściwie ustawione i skalibrowane znacznie poprawią sytuację, więc to stwierdzenie jest trochę takie nieprawdziwe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie podczas kalibracji w marantz sr7010 ampli ustawia fronty i centralny na large, po zmianie na small i odcięcie na 80Hz robi się zdecydowanie więcej basu z moich dwóch subwooferów i mniej spójnie to brzmi suby zaczynają grać głośniej i jest odrobinę za dużo basu.. czy tak powinno być?  jakiś czas oglądałem  filmy ustawione na large i full..  Poruszony tym wątkiem zmieniłem i coś mi nie gra.. Nawet w YouTube gdy włączam neutral x (umpix do 5.2)  jest za dużo basu z odcięciem na 80Hz .. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie dlatego iż jak robiłeś kalibrację to suby Ci ustawiło powiedzmy na -2db i miałeś na Large a po zmianie na small ciśnienie ze wszystkich kolumn trafiło na suby czyli zrobiło się głośniej, powinieneś teraz wziasc decybelomierz i ustawić suby czyli je ściszyć... tak mi się wydaje i pewnie mam racje

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minuty temu, darulok napisał:

U mnie podczas kalibracji w marantz sr7010 ampli ustawia fronty i centralny na large, po zmianie na small i odcięcie na 80Hz robi się zdecydowanie więcej basu z moich dwóch subwooferów i mniej spójnie to brzmi suby zaczynają grać głośniej i jest odrobinę za dużo basu.. czy tak powinno być?  jakiś czas oglądałem  filmy ustawione na large i full..  Poruszony tym wątkiem zmieniłem i coś mi nie gra.. Nawet w YouTube gdy włączam neutral x (umpix do 5.2)  jest za dużo basu z odcięciem na 80Hz .. 

Ścisz po prostu odrobinę suby w ampli. Kalibracje automatyczne to dobra rzecz, ale trzeba pamiętać, że one nie są idealne.

Jak puścisz muzykę z jakimś rytmicznym basem i przełączasz smal-large, czyli raz bas gra sub, raz fronty to nie powinieneś praktycznie słyszeć różnicy. Po przełączeniu na fronty może ci czegoś delikatnie brakować, ale to nie powinna być wyraźna różnica.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, Warm Hoxton napisał:

Osobiście nic nie słyszałem ani nie czytałem o dokonaniach tej firmy , wyjątkiem jest postawienie suba za kanapą Bipo i obwieszczenie o konieczności odcięcia na 80Hz. Przed tą firmą jest jeszcze wiele lat pracy, osłuchania i doświadczeń aby można było traktować ją jako autorytet. I życzę tej firmie wielu trudnych i dobrze płatnych zleceń. Wasze maćkowanie, też jest nie na miejscu. Chcecie pokazać, że  jesteście w temacie i prawie w branży. Jeżeli chcecie się przysłużyć to używajcie nazwy firmy i omawiajcie konkretne realizacje.

Czy on czasem nie zrobił z garażu kina (takiego na wypasie), wtedy dopiero kupił sprzęt a potem hobby zamienił na biznes ? nie wiem czy dobrze kojarzę...

6 godzin temu, darulok napisał:

U mnie podczas kalibracji w marantz sr7010 ampli ustawia fronty i centralny na large, po zmianie na small i odcięcie na 80Hz robi się zdecydowanie więcej basu z moich dwóch subwooferów i mniej spójnie to brzmi suby zaczynają grać głośniej i jest odrobinę za dużo basu.. czy tak powinno być?  jakiś czas oglądałem  filmy ustawione na large i full..  Poruszony tym wątkiem zmieniłem i coś mi nie gra.. Nawet w YouTube gdy włączam neutral x (umpix do 5.2)  jest za dużo basu z odcięciem na 80Hz .. 

mało jaka kalibracja radzi sobie z subwooferami, skoryguj ręcznie

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, omen napisał:

Ehhh, takie wpisy powodują, że człowiekowi nie chce się pisać.

To nie pisz, nikt Ci nie każe.

11 godzin temu, omen napisał:

W paśmie wspólnym np. 80-120Hz grają i sub, i LCR, co spowoduje podbicie SPL tego zakresu o kilka dB i z pewnością problemy ze zgodnością fazową głośników i akustyką.

No i tak właśnie powinny grać, bo taki jest zamysł tego rozwiązania. Jaka znów niezgodność fazowa? U większości z nas sub stoi blisko, jak to nazywasz LCR, więc gdzie Ci ta niezgodność fazowa wystąpi? Jeśli ktoś ma kilka subów, do tego jeden z przodu, drugi z tyłu pokoju to i tak musi pomierzyć fazy, więc więc w czym problem... rozdmuchiwanie problemu i tyle. Trzeba brać pod uwagę normalne pokoje kinowe, a nie instalacje z dziesięcioma subami, które i tak wymagają pomiarów. I właśnie dla amatorów, pasma LFE się nie tnie, już napisałem dlaczego.

11 godzin temu, omen napisał:

Co ze ścieżką dźwiękową pomiędzy 80-120Hz zapisaną w kanale LFE ?

Jest odtwarzana przez LCR, podobnie, gdy ustawimy podział np. na 40Hz lub LCR jako Large.

Chcesz powiedzieć, że jak zetnę LFE na 80 Hz to brakujące pasmo 80-120 Hz przejmą kanały LCR? No chyba to tak nie działa. LFE nie jest przenoszone na inne kanały. Jeśli tak jest podaj link skąd wziąłeś tą informację.

11 godzin temu, omen napisał:

Ja podałem na swoje tezy źródła, bardzo proszę podaj gdzie ty taką informację znalazłeś.

Przeanalizuj jak grają podczas filmu pojedyncze ścieżki: jak LFE i w tym samym czasie LR (tak, da się to zrobić), a potem wróć do dyskusji i cytowania linków.
Będziesz wiedział, że nakładanie się tych kanałów to mit, a jeśli już tak się gdzieś dzieje to znaczy, że dźwiękowcy taki mieli zamysł, bo chcieli "dowalić" w tym miejscu basu, ale teoretycy jak zwykle wiedzą lepiej.

Edited by qbakos
  • Like 1

Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12; Schiit Asgard 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mało jaka kalibracja radzi sobie z subwooferami, skoryguj ręcznie
 
 
Chyba nie ma kalibracji która radzi sobie z oczekiwaniem klienta
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, fetek napisał:

Czy on czasem nie zrobił z garażu kina (takiego na wypasie), wtedy dopiero kupił sprzęt a potem hobby zamienił na biznes ? nie wiem czy dobrze kojarzę...

No tak, tylko to cudzy projekt, takie to doświadczenie. Typowy amerykański kicz. Moim zdaniem. Ja się nie czepiam tylko powtarzam praca, praca, praca. Zresztą Cinema Pro mile mnie zaskoczył wstrzemięźliwością w lansowaniu firmy na forum i za to ma mój szacunek. Natomiast pożyteczni idioci przedstawiający wypowiedzi  właściciela Cinema Pro jako dogmat robią mu niedźwiedzią przysługę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, qbakos napisał:

Chcesz powiedzieć, że jak zetnę LFE na 80 Hz to brakujące pasmo 80-120 Hz przejmą kanały LCR? No chyba to tak nie działa. LFE nie jest przenoszone na inne kanały. Jeśli tak jest podaj link skąd wziąłeś tą informację.

myślę że ta kwestia wymaga weryfikacji, jeśli nie mamy subwoofera to ścieżka jest rozkładana, efekt zależny od elektroniki. 

4 godziny temu, _mucha_ napisał:

Chyba nie ma kalibracji która radzi sobie z oczekiwaniem klienta emoji16.png

Nie ma po prostu systemu "domowego" i to w budżetowych denkach, który sobie z tym poradzi. Tu akurat Maciek powiedział jasno i ja się z nim zgadzam w 100%, mikrofon dostarczony z ampli możesz wywalić do kosza.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, fetek napisał:

myślę że ta kwestia wymaga weryfikacji, jeśli nie mamy subwoofera to ścieżka jest rozkładana, efekt zależny od elektroniki. 

Jeśli nie ma suba to na pewno ścieżka LFE jest rozdzielana, ale jak sub jest przycięty od góry to na 90% tracimy po prostu to pasmo.

To tak jakby kolumny z pasmem do 20 kHz przyciąć do 15 kHz, żeby wyciszyć jakieś tam rezonanse. Oczywiście przykład jest oderwany od rzeczywistości, ale chodzi o tok rozumowania. W kanale LFE jest treść powyżej 80 Hz (od 80-100 Hz zaczyna się spadek, ale jednak). Sprawdzałem kilka dni temu na różnych filmach cyfrowym EQ i zawsze była tam jakaś treść. Po drugie LFE BARDZO rzadko gra razem z frontami czy centralem, bo to jest ścieżka efektowa (piszą to nawet w linkach, które wysłał omen), więc gdzie to podbicie w paśmie 80-120 Hz wystąpi i problemy fazowe? Jest to tak rzadkie, że nie warto sobie tym zawracać głowy, natomiast kastrowanie suba z części pasma słyszalne jednak będzie.
A kończąc dyskusję, niech każdy sobie ustawia jak uważa, że gra mu lepiej.

Edited by qbakos
  • Like 1

Panasonic pt-at 6000; Cambridge CXU + Arcam FMJ P7; Paradigm Monitor 9 v7 + Center 3 v7 + Mini Monitor v5 + sub Rubicon RA12; Schiit Asgard 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytanie, odcinam pasmo od 80hz ,czyli wszystko poniżej idzie na subwoofery tak ,ale według automatycznej kalibracji którą robi amplituner i ustawia fronty i centralny na full mam wgląd w specyfikację pasma tychże głośników i widzę wyraźnie z którym pasmem mam problemy a z subwooferów takiego wglądu nie ma i skąd wiemy jak przebiega,?? bynajmniej u mnie tak jest w auddysey xt32 . Wczoraj testowałem parę rzeczy i w moich warunkach wychodzi że głośniki ustawione na full , czyli tak jak ustawił amplituner, system jest lepiej zszyty, być może to kwestia subwooferów ,mam je ustawione na 1/4  ściany, i trzeba by im poszukać innego miejsca.. zresztą te subki to nie jakiś top i może odbiegają od reszty systemu.

Edited by darulok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.