XTZ SUB 12.17 EDGE obniżka ceny

[5z0p3n]

W dniu 31.12.2019 o 18:11, Sf_svs napisał:

Szopen a nie lepiej sobie własne zdanie wyrobić na podstawie tego co sam usłyszysz? Po co pytać? Ja nie pytam bo wiem co dla mnie jest ważne i tym samym jakie są dla mnie lepsze , zrób tak samo - wypożycz,  posłuchaj i kup . 

Sam wyrabiam. Nie pytałem. Zadałem pytanie czy kwestia furczącego suba to norma a nie co wybrać. Tego bym nie zrobił na podstawie samego forum.

 

21 godzin temu, piskle smoka napisał:

Ok kocyk się rusza ale zasłona ani drgnie. Słabo!! ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

17 minut temu, 5z0p3n napisał:

Ok kocyk się rusza ale zasłona ani drgnie. Słabo!! ?

ręcznik czy tam kocyk też słabo, pomijam fakt że takie filmy totalnie niczego nie wnoszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

 

 

 

 

 

Przepraszam za opublikowanie fałszywych informacji na temat SoundClub, które były jedynie moimi błędnymi domysłami.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2020 przez RAF77

[zibii]

Współczuję temu gościowi na tym filmiku sam bas i sopran no ale każdy wybiera co mu pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Warm Hoxton]

13 godzin temu, RAF77 napisał:

P

To jest najbardziej Syfiaty incydent jaki na Audiostereo widzieliśmy. Soundclub ramię w ramię z Subfanem tańczy jak mu ten zagra. Wyborna reklama dla lubianej do tej pory firmy. Do tego w Sylwestra, gdy wszyscy mogliby się w dobrym nastroju bawić.

Z igły widły. Ja jestem zniesmaczony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Poniewaz w raz z rozwojem dyskusji poplatanie z pomieszaniem okreslonych hasel typu "glosnosc", moc, cisnienie, poziom, zejsce,... jest coraz wieksze i do tego nalozone na porownania i rekomendacje obudowy OZ z obudowa BR, mysle ze warto wprowadzic troche "porzadku"

 

Zacznijmy od podstawowej sprawy, ktora tutaj (niestety) zamiennie bez roznicowania okreslana jest jako "glosnosc", moc albo cisnienie

 

1. To co tutaj potocznie nazywane jest "glosnoscia" de facto fachowo istnieje i nazywa sie glosnosc dzwieku i mierzona jest w zaleznosci od metody i punkzu odniesienia w jednostkach fon albo son (subjektywne pomiary)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

 

2. To co tutaj potocznie nazywane jest "cisnieniem" to poziom natezenia dzwieku SPL mierzony w decybela dB (objektywne pomiary)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3. To co tutaj potocznie nazywane jest moca to de facto albo poziom mocy akustycznej mierzony w dBA albo moc akustyczna (potrzebna dla osiagniecia okreslonego poziomu natezenia) mierzona w Watach W albo natezenie dzwieku mierzone W/m²

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

4. Cisnienie akustyczne mierzone w Pascalach Pa

 

 

 

Bez wnikania w ekstremalne detale, przytocze ciekawa tabel pokazujaca relacje pomiedzy tymi parametrami.

 

(niestety po Niemiecku, ale nie trzeba wielkiej znajomosci jezyka, by ja zrozumiec)

 

- poziom natezenia dzwieku w dB (to jest to, co widzimy na wszystkich wykresam z przebiegiem pasma czestotliwosci

 

- glosnosc dzwieku (w relacji do poziomu natezenia dzwieku)

 

- cisnienie akustyczne (w relacji do poziomu natezenia dzwieku)

 

- natezenie dzwieku (w relacji do poziomu natezenia dzwieku)

 

 

czyli

 

aby podwoic glosc dzwieku musimy podniesc poziom natezenia dzwieku SPL o 10dB, a aby ja zczterokrotnic musimy podniesc SPL o 20dB !!!

 

a teraz spojrzymy na wyniki pomiarow SPL tego wspominanego subwoofera SVS

 

 

jak widac przy 30Hz BR oferuje 2dB wiecej niz OZ a przy 20Hz 5dB

 

powyzej 40Hz nie ma roznicy miedzy OZ i BR ani w SPL ani w glosnosci!

 

A teraz pojawia sie na forum „expert“ a la SF_svs twierdzacy „...przez sam br masz 3 czy 4 razy mocniej / glosniej... ), czyli o 15-20dB wyzszy SPL!!! ->  porownaj z tymi mierzonymi 2-5dB

 

dla mnie to jest debilne i dowod braku jakiegokolwiek pojecia o co chodzi 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez xajas

[fetek]

 

21 godzin temu, Sf_svs napisał:

moje nicki rzeczywiście brały udział w kategorii " inwektywy , wyzwiska " tyle że to do mnie były one kierowane przez tych którzy ciśnienia nie trzymali,

 

10 minut temu, Sf_svs napisał:

Jak już wytrzesz pianę z ryja,

 

10 minut temu, Sf_svs napisał:

Kultury chłopie trochę,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sf_svs]

30 minut temu, xajas napisał:

 

dla mnie to jest debilne i dowod braku jakiegokolwiek pojecia o co chodzi 

 

Chyba wiadomo do kogo to kierował,  masz wątpliwości @fetek ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelMitsu]

W dniu 29.12.2019 o 03:40, fetek napisał:

jak wygląda kwestia przesyłki XTZ ?

Two 10.17 EDGE is 60 Euro incl tax. to Poland.

One 12.17 EDGE is 40 Euro incl tax. to Poland.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

56 minut temu, Sf_svs napisał:

masz wątpliwości @fetek ?

nie mam i w 100% się z nim zgadzam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piskle smoka]

Jaki wzrost db daje dołożenie drugiego takiego samego suba w pomieszczeniu ? Prościej,  o ile wzrośnie poziom db pomiędzy jednym pb16 a dwoma pb16 w pomieszczeniu ? Jak już wytrzesz pianę z ryja,  sprawdź wyniki audioholics dla sb16 i pb16 ( co prawda z jednym zatkanym br) dla 16hz . Kolejny raz nie pytasz o to co kto miał na myśli tylko wyzywasz i się rozpychasz chcąc udowodnić swoją wyższość ponad wszystko . Co z tego człowieku że coś wiesz czy umiesz zrobić jak nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i nie zwracasz w ogóle na to co odpisujesz na dany temat bo " robisz głośniki itp " więc to Ciebie nie dotyczy . Kultury chłopie trochę,  chcesz coś napisać czy się pochwalić wiedzą to załóż sobie bloga czy stronę zrób @  ale jeżeli już dołączać się do dyskusji to na pewnych zasadach.

Ten temat był kiedyś na forum poruszany i to wychodziło bodajże 3 db.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nastepny ciekawy temat, ktory powinno sie uporzadkowac, to “jak nisko I glosno” schodzi okreslony subwoofer. Odnosze wrazenie, ze na tym forum dla wiekszosci “sub-fanow” to jedyny przemawiajacy argument

Moje zdanie na ten temat jest dosc proste i prowokacyjne: „nisko i glosno, to kazdy glupi potrafi!” To tylko kwestja wielkosci i mocy. A moc w dzisiejszych czasach nic nie kosztuje. Koncowke mocy 4000W w klasie D dostaniesz “za kilka zlotych”.

Czyli sztuka nie jest nisko i glosno, tylko nisko i rownomiernie w calym zakresie zakresie czestotliwosci, przy zachowaniu dalszych parametrow swiadczacych o jakosci (znieksztalcenia, zachowanie impulsowe, itd.) i co najwazniejsze, to wszystko mierzone/osiagane w REALNYM POMIESZSCZENIU, mierzone W MIEJSCU ODSLUCHU (!!!), a nie w warunkach laboratoryjnych

Niestety z oczywistych powodow, wszystkie pomiary/parametry dostarczane i publikowane przez producentow sa pomiarami “laboratoryjnymi”, czyli albo wykonane w dedykowanych komorach bezpoglosowych albo przy uzyciu zastepczych uproszczonyn metod typu pomiary na wolnej przestrzeni (ze wzgledu na brak odbic) z specjanym wariantem “ground plane measuerements”. Te ostatnie widzielismy w tych cytowanych wczesniej pomiarach ze strony SVS

Tak to mniej wiecej wyglada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale przejdzmy do konkretow.

Ja tez robilem takie pomiary w “wyidealizowanych” warunkach na wolnej przestrzeni, bez odbic (brak rezonansow -> bez modow, cancelation,…)….



A potem powtorzylem je w moim pomieszczeniu na miejscu odsluchu (obydwa pomiary bez kompensacji linearyzacji przetwornika np. Za pomoca filtrow typu high shelf)).
I co widac na porownaniu tych pomiarow:
linia zielona -> pomiary na wolnej przestrzeni
linia czerwona -> pomiary w pomieszcznieu



Czyli po wstawieniu subwoofera do pomieszczenia, ze stosunkowo gladkiego, rownomiernego przebiegu na wolnej przestrzeni nie pozostalo zbyt wiele:
duzy upierdliwy peak +15dB przy 29Hz (dudnieniew!!!)
duzy upierdliwy peak +10dB przy 85Hz (dudnieniew!!!)
wielka dziura w okolicach 40-50Hz (brak basu)

Czyli przez tzw. Room Gain i rezonansy (mody) ten najnizszy bas zostal dodatkowo mocno podbity o 15dB. Efektem jest silne „Dudnienie“.
Zbicie/skorygowanie tego podbicia (modu) to olbrzymi problem nie do zrealizowania zwyklymi srodkami akustycznymi. Malo tego, wyobrazcie sobie ze teraz zamiast obudowy zamknietej uzyje BR, ktory dodatkowo jeszcze podbije bas w tym zakresie I jeszcze bardziej wzmocni to “dudnienie”. Wtedy mam jeszcze wieksze problem z tym jeszcze wiekszym peakiem!

Gwarantuje wam, kazdy z was ma podobne problemy, a jedyna roznica miedzy poszczegolnymi forumowiczami to czestotliwosc tych peakow I dziur, zalezna od wielkosci I proporcji pomieszczenia

Czyli nie zawsze “nisko i glosno” jest wlasciwym celem I kryterium

A teraz dwa slowa na temat tego jak mozna sobie z takimi powyzszymi problemami poradzic.
Na pewno nie da sie tych peakow i dziur skorygowac za pomoca adaptacji pomieszczenia. Aby skorygowac 15dB trzeba by uzyc gigantycznych pulapek.
Wiec co mozna zrobis?
Np. mozna uzyc kilku subwooferow, ale tak inteligentnie, ze te dodatkowe subwoofery dzialaja jak aktywne pulapki basowe (eliminujace odbicia/rezonanse) -> zaleta: koryguje zarowno peaki jak i dztiury
inny sposob to uzycie DSP. Niestety ta metoda koryguje tylko peaki ale nie dziury

A teraz przejdzmy znowu do konkretnych subwooferow typu XTZ albo SVS PB4000 . To bardzo dobre ustrojstwa, ale to przede wszystkim ze wzgledu na zabudowany processor DSP (a nie ze wzgledu na moc). Przy uzyciu tego processora mozna skorygowaac docelowo specyficzne mody/peaki wystepujace we wlasnym pomieszczeniu. Ale aby tego dokonac, trzeba najpierw wiedziec gdzie te peaki wystepuja i jaka maja wartosc. Do tego sa potrzebne odpowiednie pomiary (jak powyzej), z ktorych mozna odczytac odpowiednie wartosci. Jesli nie mamy mozliwosci dokonania takich pomiaroww przed korekcja i kontrolnych pomiarow po korekcji, nie jestesmy w stanie poprawnie zastowac taki subwoofer i wykorzystac jego potencjalu.
Czyli przykladowo nasz ekspert Sf_svs, nie majacy zielonego pojecia o pomiarach ale cholubiacy sie posiadaniem takiego Mercedesa miedzy subwooferami, de facto jezdzi maluchem 126p, gdyz nie jest w stanie go wlasciwie ustawic

czyli pamietajcie, glosnosc pierdzenia dinozaurow i wybuchow ekplozji w filmach to nie jest jedyny miernik jakosci dzwieku (jak to sie coniektorym expertom wydaje)





 

1 godzinę temu, Sf_svs napisał:

Jaki wzrost db daje dołożenie drugiego takiego samego suba w pomieszczeniu ? Prościej,  o ile wzrośnie poziom db pomiędzy jednym pb16 a dwoma pb16 w pomieszczeniu ? Jak już wytrzesz pianę z ryja,  sprawdź wyniki audioholics dla sb16 i pb16 ( co prawda z jednym zatkanym br) dla 16hz . Kolejny raz nie pytasz o to co kto miał na myśli tylko wyzywasz i się rozpychasz chcąc udowodnić swoją wyższość ponad wszystko . Co z tego człowieku że coś wiesz czy umiesz zrobić jak nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i nie zwracasz w ogóle na to co odpisujesz na dany temat bo " robisz głośniki itp " więc to Ciebie nie dotyczy . Kultury chłopie trochę,  chcesz coś napisać czy się pochwalić wiedzą to załóż sobie bloga czy stronę zrób @  ale jeżeli już dołączać się do dyskusji to na pewnych zasadach.

Podwojenie zrodel podwyzsza poziom SPL o +6dB czyli podnosi glosnosc o faktor 1,516

Ale to jest zbyt skomplikowane dla Ciebie

 

Apropos umiejetnosc czytania/pisania ze zrozumienieniem i kultura -> to cos, co nie nie nalezy do Twojego repertuaru,

Nie pytam kolejny raz, by unikac rozpowszechnianiu debilnych odpowiedzi ?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez xajas

[Sf_svs]

Po raz trzeci zabierasz głos w temacie o którym nic nie wiesz przed dolaczeniem do dyskusji i kwitujesz swoimi wnioskami końcowymi które to właśnie po raz trzeci potwierdza jak zarozumiały i arogancki jesteś.  Czytasz co pisze i widzisz to co chcesz , bez tego co pisałem wcześniej na temat kalibracji którą właśnie będę wykonywał łącznie z pomiarami i korekcjami dsp.  Wpadłeś na mine kolejny raz przez własne lenistwo i niewiedzę tego co było,  poczytaj choćby ten temat od początku,  wspominam o tym . Mercedesy będą wykorzystane jak należy więc twoje farmazony można między inne farmazony wsadzić.  Niby taki mądry i obeznany a na tak prostych sprawach się wykłada jak lenistwo .

Plus zakładając tragedię w moim pomieszczeniu bez poznania ówczesnych wyników pomiarów to spore nadużycie kierując się własnymi pomiarami w jakimś tam pomieszczeniu. Ps. Już nie ciągniesz o ile db wzrośnie dodanie takiego samego suba jak dałeś ciała???

Jesteś trochę do tyłu... z tematami na forum też 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 minut temu, Sf_svs napisał:

 Mercedesy będą wykorzystane jak należy więc twoje farmazony można między inne farmazony wsadzić.  Niby taki mądry i obeznany a na tak prostych sprawach się wykłada jak lenistwo .

Chetnie zobaczymy wyniki jazdy Twoim maluchem (przepraszam, teoretycznie Mercedesem)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez xajas

[Sf_svs]

Po raz kolejny nie wiesz do końca bo nie czytasz forum na bieżąco że opisy kalibracji i pomiarów jak i fotki zostawiam dla siebie . Nie chce żeby ktoś Twojego pokroju lub tym gorsze specjaliści od afer i trollingu krytykowali,  omawiali i opluwali ( tego by było najwięcej) to nad czym ciężko pracowałem,  nie ma opcji. 

Taki z Ciebie Hoxton 2 panie Xajas , tylko bardziej oczytany ale z zamiłowaniem do trollingu i afer ( może na lekko wyższym poziomie )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

Nastepny ciekawy temat, ktory powinno sie uporzadkowac, to “jak nisko I glosno” schodzi okreslony subwoofer. Odnosze wrazenie, ze na tym forum dla wiekszosci “sub-fanow” to jedyny przemawiajacy argument

Moje zdanie na ten temat jest dosc proste i prowokacyjne: „nisko i glosno, to kazdy glupi potrafi!” To tylko kwestja wielkosci i mocy. A moc w dzisiejszych czasach nic nie kosztuje. Koncowke mocy 4000W w klasie D dostaniesz “za kilka zlotych”.

Czyli sztuka nie jest nisko i glosno, tylko nisko i rownomiernie w calym zakresie zakresie czestotliwosci, przy zachowaniu dalszych parametrow swiadczacych o jakosci (znieksztalcenia, zachowanie impulsowe, itd.) i co najwazniejsze, to wszystko mierzone/osiagane w REALNYM POMIESZSCZENIU, mierzone W MIEJSCU ODSLUCHU (!!!), a nie w warunkach laboratoryjnych

Niestety z oczywistych powodow, wszystkie pomiary/parametry dostarczane i publikowane przez producentow sa pomiarami “laboratoryjnymi”, czyli albo wykonane w dedykowanych komorach bezpoglosowych albo przy uzyciu zastepczych uproszczonyn metod typu pomiary na wolnej przestrzeni (ze wzgledu na brak odbic) z specjanym wariantem “ground plane measuerements”. Te ostatnie widzielismy w tych cytowanych wczesniej pomiarach ze strony SVS

Tak to mniej wiecej wyglada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale przejdzmy do konkretow.

Ja tez robilem takie pomiary w “wyidealizowanych” warunkach na wolnej przestrzeni, bez odbic (brak rezonansow -> bez modow, cancelation,…)….



A potem powtorzylem je w moim pomieszczeniu na miejscu odsluchu (obydwa pomiary bez kompensacji linearyzacji przetwornika np. Za pomoca filtrow typu high shelf)).
I co widac na porownaniu tych pomiarow:
linia zielona -> pomiary na wolnej przestrzeni
linia czerwona -> pomiary w pomieszcznieu



Czyli po wstawieniu subwoofera do pomieszczenia, ze stosunkowo gladkiego, rownomiernego przebiegu na wolnej przestrzeni nie pozostalo zbyt wiele:
duzy upierdliwy peak +15dB przy 29Hz (dudnieniew!!!)
duzy upierdliwy peak +10dB przy 85Hz (dudnieniew!!!)
wielka dziura w okolicach 40-50Hz (brak basu)

Czyli przez tzw. Room Gain i rezonansy (mody) ten najnizszy bas zostal dodatkowo mocno podbity o 15dB. Efektem jest silne „Dudnienie“.
Zbicie/skorygowanie tego podbicia (modu) to olbrzymi problem nie do zrealizowania zwyklymi srodkami akustycznymi. Malo tego, wyobrazcie sobie ze teraz zamiast obudowy zamknietej uzyje BR, ktory dodatkowo jeszcze podbije bas w tym zakresie I jeszcze bardziej wzmocni to “dudnienie”. Wtedy mam jeszcze wieksze problem z tym jeszcze wiekszym peakiem!

Gwarantuje wam, kazdy z was ma podobne problemy, a jedyna roznica miedzy poszczegolnymi forumowiczami to czestotliwosc tych peakow I dziur, zalezna od wielkosci I proporcji pomieszczenia

Czyli nie zawsze “nisko i glosno” jest wlasciwym celem I kryterium

A teraz dwa slowa na temat tego jak mozna sobie z takimi powyzszymi problemami poradzic.
Na pewno nie da sie tych peakow i dziur skorygowac za pomoca adaptacji pomieszczenia. Aby skorygowac 15dB trzeba by uzyc gigantycznych pulapek.
Wiec co mozna zrobis?
Np. mozna uzyc kilku subwooferow, ale tak inteligentnie, ze te dodatkowe subwoofery dzialaja jak aktywne pulapki basowe (eliminujace odbicia/rezonanse) -> zaleta: koryguje zarowno peaki jak i dztiury
inny sposob to uzycie DSP. Niestety ta metoda koryguje tylko peaki ale nie dziury

A teraz przejdzmy znowu do konkretnych subwooferow typu XTZ albo SVS PB4000 . To bardzo dobre ustrojstwa, ale to przede wszystkim ze wzgledu na zabudowany processor DSP (a nie ze wzgledu na moc). Przy uzyciu tego processora mozna skorygowaac docelowo specyficzne mody/peaki wystepujace we wlasnym pomieszczeniu. Ale aby tego dokonac, trzeba najpierw wiedziec gdzie te peaki wystepuja i jaka maja wartosc. Do tego sa potrzebne odpowiednie pomiary (jak powyzej), z ktorych mozna odczytac odpowiednie wartosci. Jesli nie mamy mozliwosci dokonania takich pomiaroww przed korekcja i kontrolnych pomiarow po korekcji, nie jestesmy w stanie poprawnie zastowac taki subwoofer i wykorzystac jego potencjalu.
Czyli przykladowo nasz ekspert Sf_svs, nie majacy zielonego pojecia o pomiarach ale cholubiacy sie posiadaniem takiego Mercedesa miedzy subwooferami, de facto jezdzi maluchem 126p, gdyz nie jest w stanie go wlasciwie ustawic

czyli pamietajcie, glosnosc pierdzenia dinozaurow i wybuchow ekplozji w filmach to nie jest jedyny miernik jakosci dzwieku (jak to sie coniektorym expertom wydaje)





 
Podwojenie zrodel podwyzsza poziom SPL o +6dB czyli podnosi glosnosc o faktor 1,516
Ale to jest zbyt skomplikowane dla Ciebie
 
Apropos umiejetnosc czytania/pisania ze zrozumienieniem i kultura -> to cos, co nie nie nalezy do Twojego repertuaru,
Nie pytam kolejny raz, by unikac rozpowszechnianiu debilnych odpowiedzi   

Świetny post.
Ja też żyję ze świadomością, że jeżdżę tym fiatem 126p. Noszę się z zamiarem zakupu Umik-1 i zrobieniem tych pomiarów.
Chociaż jestem z basu aktualnie zadowolony, to wiem, że mogę sobie te 3 piki zdjąć, bo w svs jest właśnie 3 filtry do nałożenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nastepnym tematem, ktory nalezalo by conieco uporzadkowac, a ktory ciagle pojawia sie na tym forum, to pytanie ktory typ subwooferow OZ/BR nadaje sie lepiej do muzyki/stereo, a ktory do kina domowego.

To typowe stwierdzenie: “BR do kina, a OZ do muzyki” jest bez sensu i nalezy do tego samego typu legend jak wypowiedzi typu ”do malych pomiesszczen nadaja sie tylko male monitorki” albo “mody pomieszczenia mozna skorygowac wzmakiem z dobra kontrola baau” albo “dobry wzmak z pelnym brzmieniem niweluje roznice percepcji przy cichym I glosnym graniu”, albo… dziesiatki innych bezsensow z dzialki kolce, kabelki & Co.

 

Kiedys, dawno temu, kiedy jeszcze nie bylo DSP a moc wzmacniaczy byla stosunkowo ograniczona (lampy/tranzystory), naturalnym i tanim srodkiem kompensacji spadku pasma w obudowach zamknietych bylo wykorzystanie efektu rezonansu i podbicie najnizszych czestotliwosci za pomoca odpowiednio dostrojonego portu BR. W dzisiejszych czasaach, z dostepem do DSP i tania nieograniczona moca (Class D) mozna alternatywnie do BR zastosowac odpowiednio aktywnie skorygowane obudoway zamkniete. A to czy jedno czy drugie rozwiazanie lepiej brzmi (I to w kinie albo w stereo) to tylko kwestja wlasciwej implementacji!

Czyli nawet w dzisiejszych czasach, obudowy BR znajdziesz w TOPOWYCH zestawach glosnikowych do muzyki/stereo, zarowno w Domestic Audio (Patrz Wilson Audio, Sonus Faber i wiele innych) jak i w studio (Genelec, Geithein,…)

 

I na opak

 

Dawno temu mialem RELa Stadium (BR) byl super (zarowno w kinie jak i w stereo) potem przesiadlem sie na OZ tez jest dobra, a calosc uzupelnilem OB i tez jest super.

Nie mam jakichs doktrynalnych preferencji i zaparc, biore to, co dobrze funkcjonuje i pasuje do reszty koncepcji

 

BTW.

Glosnosc i rozciaglosc pasma czestoliwosci, to nie jedyne parametry subwoofera. Inne parametry, bardziej fokusowane na jakosci reprodukcji to miedzy innymi znieksztalcenia albo zachowanie impulsowe. I wlasnie w przypadku zachowania impulsowego OZ maja poidobno mala przewage nad BR. Poniewaz akurat robilem mala przebudowe/aktualizacje mmoich glosnikow, wykorzystalem okazje i dokonalem pomiarow porownawczych tego samego przetwornika 12” w tej samej obudowie, raz jako OZ (zatkany port) i raz jako BR.

Zachowanie impulsowe OZ jest minimalnie lepsze (spokojniejsze, bez „zafalowania”

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Pytanie do ciebie  @xajas

 

1. Czy jest prosty i tani sposob aby samemu sprawdzic taka harakterystyke subwofera u siebie? 

 

2. Mam subwofer BK Monolith plus BR 500w RMS.  

Chcialbym zastosowac korekte DSP. Jak to zrobic? Jaki DSP kupic, jak taka korekte wykonac? 

Czy wogole potrzebuje zewnetrzny DSP? Czy amplituner Marantz sr7010 ma w sobie odpowiedni dsp i jest on wystarczajacy? 

 

3. Nie ukrywam z SoundClub troche zasmucil mnie ze do 50m^2 potrzeba kawal subwofera.  Czy ty wykonujesz subwofery pod klienta? Jaki koszt takiego subwofera najlepiej w czarnym kolorze / okleinie, OZ, conajmniej 1500w RMS - - bo zapewne mniej nie ma sensu do metrazu 50m^2. (polecany svs sb4000 ma 1200w). 

Jakby co to PW. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Lolo2

[RAF77]

To jest odpowiedź na pytanie pierwsze i drugie, poniekąd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Alternatywnie, bk electronic, sprzedaje osobne dsp.

 

Nie jest to wszystko bardzo proste, ale do ogarnięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

35 minut temu, Lolo2 napisał:

Pytanie do ciebie  @xajas

 

1. Czy jest prosty i tani sposob aby samemu sprawdzic taka harakterystyke subwofera u siebie? 

2.Chcialbym zastosowac korekte DSP. Jak to zrobic? Jaki DSP kupic, jak taka korekte wykonac? Czy wogole potrzebuje zewnetrzny DSP? Czy amplituner Marantz sr7010 ma w sobie odpowiedni dsp i jest on wystarczajacy? 

 

3. Nie ukrywam z SoundClub troche zasmucil mnie ze do 50m^2 potrzeba kawal subwofera.  Czy ty wykonujesz subwofery pod klienta? Jaki koszt takiego subwofera najlepiej w czarnym kolorze / okleinie, OZ, conajmniej 1500w RMS - - bo zapewne mniej nie ma sensu do metrazu 50m^2. (polecany svs sb4000 ma 1200w). 

Jakby co to PW. 

 

1. Najtanszy sposob (moze nie najprostszy) to zmajstrowanie wlasnego mikrofonu pomiarowego za (DOSLOWNIE) kilka Euro i uzycie darmowego (ale znakomitego) programu pomiarowego REW. Jedyny problem -> obsluga lutownicy -> przylutowanie jednego kabelka do kapsolki mikrofonowej (dostepna  w Amazone, ebay, ....). Zbudowalem juz wiele takich mikrofonow i funkcjonuja bezproblemowo

Najprostszy sposob to uzycie mikrofonu typu UMIK-1 (czyli pdlaczonego do wejscia USB)  za 100EUR i uzycie programu REW

2. Wiele drog prowadzi do Rzymu ?

Zakladam ze mowa o uzzyciu Subwoofera do KD

A) uzycie fabrycznego subwoofera z zabudowanym DSP (jak te wyzsze modele SVS, XTZ,...)

B) uzycie fabrycznego subwoofera bez DSP i podlaczenie go do zewnetrznego DSP (najprostsze zaczynajaa sie juz od 90EUR -> MiniDSP

C) Uzycie zbudowanego subwoofera DIY i zastosowanie aktywnych modulow posiadajacych superduper inteligentne procesory DSP bijace na leb i szyje powyzssze gotowce (patrz Fusion Amp firmy Hypex np. FA501

D) Uzycie zbudowanego subwoofera DIY zastosowanie profesjonalnych wzmacniaczy PA z zabudowanymi procesoerami DSP (np. Crown)

Nie znam mozliwosci marantza, ale wszystkie Amplitunery (moze poza klasa Lexicon) to "zabawki" w porownaniu z powaaznym procesorem DSP  

 

3. Nie potrzebujesz tysiacow Wat! -> to zalezy od sprawnosci przetwornika. Zly przetwornik o niskiej skutecznosci ekstremalnie skorygowany wymaga duzo mocy.

Lepiej slabsze ale dwa albo cztery niz jeden ale duzy.

Sa tez aktywne moduly (z DSP) sterujace kilka subwooferow -> Hypex FA502 2x500W (jeden modul na dwa subwoofery)

Nie robie takich rzeczy dla klientow, tylko dla siebie i przyjaciol, ale kazdy stolarz meblowyy jest w stanie zbuddowac taka obudowe z fornirem. Musisz tylko przykrecic przetwornik i modul wzmacniacza.

Jesli okleina wystarczy to mozesz wszystko zrobic samemu 

tutaj pokazalem jak to zrobic

 

 

Najwieksza sztuka nie jest budowa/kupno subwoofera tylko SETUP / USTAWIENIE procesora DSP w oparciu o pomiary. To decydyje o wyniku koncowym  (a nie cena i waga subwoofera) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez xajas

[piskle smoka]

Też chciałem sobie taki mikro od XTZ sprawic(cena stosunkowo przystępna) ale stwierdziłem że sam tego nieogarne. Jestem kompletnie zielony w tych tematach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

@xajas

 

Czyli, zeby zaczac wogole z czym kolwiek to taki zestaw startowy to:

 

1. Mikrofon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2. MiniDSP 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy dobze rozumiem ze to DSP obsluzy niezaleznie 2 subwofery? 

Czy jest warte swojej ceny, czy lepiej doplacic do czegos lepszego? 

 

3. Darmowe oprogramowanie REW

 

Czy majac powyzsze juz bede w stanie z pomoca forum, dobrac jakies odpowiednie absorbery, dyfuzory itp. W salce? 

Rozumiem ze pomiar moge robic nie tylko subwofera ale takze glosnikow Frontowych. 

 

 

Czy do stereo tez uzywa sie dsp czy raczej nie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Lolo2

[5z0p3n]

16 godzin temu, zibii napisał:

Współczuję temu gościowi na tym filmiku sam bas i sopran no ale każdy wybiera co mu pasuje.

Myślę że nie masz mu co współczuć. Wygląda to na celowy zabieg. Współczuć można osobie w potrzebie. Patrząc na finanse jakie wydał na ten poruszający kocyk bassssss. Nie jest w potrzebie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zibii]

??? dobre współczuję jego uszom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelMitsu]

3 godziny temu, xajas napisał:

Ja tez robilem takie pomiary w “wyidealizowanych” warunkach na wolnej przestrzeni, bez odbic (brak rezonansow -> bez modow, cancelation,…)….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem powtorzylem je w moim pomieszczeniu na miejscu odsluchu (obydwa pomiary bez kompensacji linearyzacji przetwornika np. Za pomoca filtrow typu high shelf)).

Szanuje takie coś, człowiek z pasją. Już widzę sąsiadów zza płotu: "a ten co tam znowu odpier...a!?, nie wiem ale mam nadzieję że to nigdy nie wybuchnie" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sf_svs]

Coś tam wie , coś tam sobie dorysuje,  coś sobie zbuduje,  tylko że dalej to za mało żeby nazwać NA POWAŻNE  , takie tam chałupnicze podejście.  Fotka adekwatna , tylko wersja " motoryzacja ".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Sf_svs

[xajas]

Szanuje takie coś, człowiek z pasją. Już widzę sąsiadów zza płotu: "a ten co tam znowu odpier...a!?, nie wiem ale mam nadzieję że to nigdy nie wybuchnie"

Mam najlepszych sasiadow, jakich sobie mozna wyobrazic. Do niczego sie nie czepiaja, a do tego nasze polowki sa oddzielone osobnymi murami, tak ze nie mam zadnych ograniczen, moge dac ostro czadu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Warm Hoxton]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Lepiej slabsze ale dwa albo cztery niz jeden ale duzy.

Bardzo mi się podoba wszystko co tutaj piszesz, ale nie potrafię zrozumieć w czym lepsze są dwa suby rozsunięte na froncie jak do stereo od jednego na środku. Jeżeli chodzi o głośność to przy jednym mam rezerwę. Fakt, że za plecami miałem braki i czasami włączam suba z tyłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Coś tam wie , coś tam sobie dorysuje,  coś sobie zbuduje,  tylko że dalej to za mało żeby nazwać NA POWAŻNE  , takie tam chałupnicze podejście.  Fotka adekwatna , tylko wersja " motoryzacja ".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 O debilnych komentarzach juz pisalismy. To jest jedyne co masz rzeczywiscie opanowane. Ale to nie dziwota. Takie schematy zachowania -> proby dyskredytowania, ponizania i wysmiewania innych w celu zamaskowania wlasnej ciemnoty i odwracania od niej uwagi to bardzo rozpopularyzowana taktyka.

 

BTW.

Tutaj dalsze fotki dokumentujace efekty mojej chalupniczej subwooferowej dzialnosci w wersji „motoryzacyjnej“

 

 

 

Jak widzisz, ja mam swojego „Mercedesa“ opanowanego.

 

A to tylko poczatek zabawy, mam jeszcze ciekawsze zabawki „motoryzacyjne“

 

 

 

To jest cos, czego Ty nigdy nie „ogarniesz“

 

 

O takich rozwiazaniach to nawet nie sniles

 

A to ciagle tylko „poczatek“, te bardziej odjazdowe rozwiazania sobie podaruje, za skomplikowane dla Ciebie

 

Czas spojrzec prawdzie w oczy: jak sie nie obrocisz, dupa zawsze zostanie z tylu

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lolo2]

Godzinę temu, Lolo2 napisał:

@xajas

 

Czyli, zeby zaczac wogole z czym kolwiek to taki zestaw startowy to:

 

1. Mikrofon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2. MiniDSP 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy dobze rozumiem ze to DSP obsluzy niezaleznie 2 subwofery? 

Czy jest warte swojej ceny, czy lepiej doplacic do czegos lepszego? 

 

3. Darmowe oprogramowanie REW

 

Czy majac powyzsze juz bede w stanie z pomoca forum, dobrac jakies odpowiednie absorbery, dyfuzory itp. W salce? 

Rozumiem ze pomiar moge robic nie tylko subwofera ale takze glosnikow Frontowych. 

 

 

Czy do stereo tez uzywa sie dsp czy raczej nie? 

@xajas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )