Onkyo czy firma bankrutuje ? Akcje w 2,5 roku stracily 90%

[ohmygod]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

jadą na stratach więc nawet japoński rynek zadrukowany po uszy jenem na którym bierze się wszystko jak leci (większość ETF-ów już w ręku BC) nie chce tego papieru. Taka jest cena bycia nijakim na słabnącym od dawna rynku i ze słabymi perespektywami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

To od momentu przejęcia bankrutującego Pioneera widać. Nie wiadomo czy on ich nie ściąga na dno. Pewnie dlatego byl pomysł przejęcia obu przez sound united (denon i Marantz). Najlepszy sposób na pozbycie się konkurencji to jej wykupienie. 

Swoją drogą denon i Marantz też nie stali dobrze. Stąd ich przejęcie przez Polk audio i definitive. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kłania się zkaszanienie rynku przez pierdziawki bt i wmówienie klientom, że to wystarczy, a soundbar to szczyt jakości. Audio z hi-fi zeszło na śmietnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

Szkoda. Onkyo robiło przyzwoicie wycenione sprzęty. Dźwiękowo też mi się podobały. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

6 godzin temu, porlick napisał:

Audio z hi-fi zeszło na śmietnik.

Od dawna to widzę,plastikowe badziewie potem długo nic dla normalnych ludzi i na koncu haj łend z kosmicznymi cenami.Trochę szkoda,a luka zostanie wypełniona przez szarlatanów od kabli,wtyczek,i innych międzygwiezdnych technologii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Gorszy towar wypiera lepszy to znana cecha wolnego rynku.

Kolejna sprawa nadmierna konkurencja obniża rentowność a za tym na takich mocno konkurujących rynkach musi to się to odbić na jakości bo nikt nie będzie dokładał do interesu jak nie ma skąd brać bo przy małej rentowności nie ma za bardzo z czego.

To smutne zjawisko w gospodarce wolnorynkowej z tzw. dojściem do ściany.

Zostają takie sobie nijakie produkty w akceptowanych mniej lub bardziej cenach.

Jak ktoś ma coś odłożone to np. zdecydowanie polecam zakup coś ze stajni TAD-a czy Pioneera.

Nawet w celach spekulacyjnych-lokaty kapitału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ohmygod]

1 godzinę temu, szczypior88 napisał:

Szkoda. Onkyo robiło przyzwoicie wycenione sprzęty. Dźwiękowo też mi się podobały. 

no ankyo a 9150 to chyba najlepiej grajacy budzetowy wzmak - osobiscie uwarzam ze jakoscia dzwieku bije konkurencje ze swojego przedzialu, az dziw bierze ze nie przerobili tej konstrukcji na sieciowe ampli bylby hit

1 godzinę temu, szczypior88 napisał:

Szkoda. Onkyo robiło przyzwoicie wycenione sprzęty. Dźwiękowo też mi się podobały. 

nie no jeszcze nie zbankrutowali

ale wycofanie sie D/M z przejecia sugeruje ze cos tam nie halo pewno chinczyki wykupiom albo samsung (ci kupili focala)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

No  oby nie zbankrutowali,  bo to świetna firma, zamiast wypuścić  na rynek następców  świetnych wzmacniaczy a 9070 i 9000r, to bawią  się w amplitunery  stereo,  takie są potrzeby, ja to wiem, tylko coś  za bardzo odchudzili i poskąpili i coś dzwiekowo i mocowo,  z tego co widać po wpisach, to może okazać  się klapa, ale znowuż mają świetne cd 7000r i streamery n 6130 i 6170, Pioneer też ma dobre streamery i wzmacniacze, w szczególności  a 70da, mam nadzieję że wyjdą na prostą,  bo nie będzie co kupić, zostaną tylko te nowe wzmacniacze gdzie powietrze hula,za niebotyczne ceny.

[5z0p3n]

Spokojnie, ktoś to przejmie. Jest kilku dobrych graczy na rynku. A nie oszukujmy się teraz marka solo na rynku audio to ma na prawdę male szansę. Liczę tylko na to że przejmie to kapitał z pomysłem. 

Ja bym obstawiał kapitał US, DE lub standardowo chiński. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

Zostaną na tym polu tylko Chińczycy,mimo marudzenia że ich produkty to jedynie marne podróbki znanych marek to nie będzie innego wyboru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Pewnie chiński, ja nie jestem optymistycznie  nastawiony, będą  pakować  badziew do środka   oby taniej oby  taniej 

[Maraudio]

I po firmie zostanie już tylko legenda. Kilkadziesiąt lat tradycji do dupy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dokładnie,  szkoda cholera szkoda by było no  ?

Zostaną wzmacniacze typu puste blachy przegrzewające się, bez miękkiego startu ,za zawyżone czterokrotnie ceny,owiane audiofilską  aurą i kupionymi recenzjami,będą  wciskać  nam ten kit, poprzez branżę, która będzie miała 60 procent wartości do kieszeni 

Edytowane 31 Grudnia 2019 przez Grutka
Dopis

[Audio.Japan]

8 godzin temu, porlick napisał:

Kłania się zkaszanienie rynku przez pierdziawki bt i wmówienie klientom, że to wystarczy, a soundbar to szczyt jakości. Audio z hi-fi zeszło na śmietnik.

I będzie pewnie jeszcze gorzej. Kogo dziś obchodzi hi-fi?? Ostatnia reklamę sprzętu grającego widziałem w TV około 1998 r , boombox Philipsa. Przed erą internetu i srajfonow. Teraz najważniejszy jest płaski ekran , iPad , iPhone a audio? Masom wystarczy logitech do puszczania nielegalnie umieszczonych płyt na yt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2019 przez Audio.Japan

[Gość]

Racja 

[zeta-j]

9 godzin temu, porlick napisał:

Kłania się zkaszanienie rynku przez pierdziawki bt i wmówienie klientom, że to wystarczy, a soundbar to szczyt jakości. Audio z hi-fi zeszło na śmietnik.

To już trwa od dawna najpierw kino domowe teraz te grające kostki, ale trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, dzielone stereo wysokiej klasy to niszowe hobby i raczej nie dla kogoś kto zarabia średnią krajową. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek36]

Gorszy towar wypiera lepszy to znana cecha wolnego rynku.
Kolejna sprawa nadmierna konkurencja obniża rentowność a za tym na takich mocno konkurujących rynkach musi to się to odbić na jakości bo nikt nie będzie dokładał do interesu jak nie ma skąd brać bo przy małej rentowności nie ma za bardzo z czego.
To smutne zjawisko w gospodarce wolnorynkowej z tzw. dojściem do ściany.
Zostają takie sobie nijakie produkty w akceptowanych mniej lub bardziej cenach.
Jak ktoś ma coś odłożone to np. zdecydowanie polecam zakup coś ze stajni TAD-a czy Pioneera.
Nawet w celach spekulacyjnych-lokaty kapitału.

Gorszy towar wypiera lepszy i to cecha wolnego rynku? Haha
Mówi się tak potocznie o pieniądzach, A i to jest nie do końca prawidziwym uproszczeniem.
Na wolnym rynku ludzie przynajmniej Ci co chcą się bogacą i mogą kupić coś lepszego. Teraz jednak firmy muszą robić coś co udaje jakość, bo masy nie stać na jakość. Podatki, podatkiem nas poganiają, inflacja i nie mówię o oficjalnej, a ludzie chcą żyć w dobie XXI wieku, sukcesie, być klasa średnią. Powiedziałbym jaką klasa średnia ( z winy państwa, nie ludzi, choć to oni wybierają) taka klasa średnia w audio. Biedna.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

No fakt za mało zarabiamy nadal, a większość firm audio karze sobie płacić niebotyczne ceny za nic 

[Allmr]

2 godziny temu, Grutka napisał:

będą  pakować  badziew do środka   oby taniej oby  taniej 

Nie to co teraz, prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

@maciek36 ma rację. Jak na to nałożymy zmianę stylu życia młodszego pokolenia (ważne dla nich są avocado, ciuch i "rej-bany"), zmniejszające się metraże mieszkań (nie ma dużego dźwięku w małej klicie), niekorzystna demografia na rynkach rozwiniętych, b. dużo dobrego sprzętu używanego na rynku "po tacie albo dziadku" to jak ma być dobrze? Niektóre zmiany są wymuszone inne nie..inne czasy..inna mobilność, mniej ludzi słucha stacjonarnie, mniej ma na to czas i miejsce.. W najlepszym przypadku co sensowniejszy młody kupi mobilnego daczka do kieszeni i słuchawki. Bo najczęstszy przypadek to pchełki w uszy i srajfon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ohmygod]

1 godzinę temu, maciek36 napisał:

Gorszy towar wypiera lepszy i to cecha wolnego rynku? Haha
Mówi się tak potocznie o pieniądzach, A i to jest nie do końca prawidziwym uproszczeniem.
Na wolnym rynku ludzie przynajmniej Ci co chcą się bogacą i mogą kupić coś lepszego. Teraz jednak firmy muszą robić coś co udaje jakość, bo masy nie stać na jakość. Podatki, podatkiem nas poganiają, inflacja i nie mówię o oficjalnej, a ludzie chcą żyć w dobie XXI wieku, sukcesie, być klasa średnią. Powiedziałbym jaką klasa średnia ( z winy państwa, nie ludzi, choć to oni wybierają) taka klasa średnia w audio. Biedna.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
 

podatki ? teraz to mamy bardzo niskie podatki, sprawdz sobie jakie podatki byly w usa niemczech angliii francji w latach 50 tuch 60 tych

to stara spiewka i kompletnie nietrafiona diagnoza ze wszystkiemu winne podatki.......masz bardzo nieprawdziwy obraz rzeczywistosci....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

A słuchaweczki mają się świetnie, co miesiąc przybywa nowych producentów, ceny absurdalne ale widać musi się opłacać, skoro prawie wszyscy zaczęli już klepać swoje słuchawki. Tylko patrzeć jak Lasocki (ten z CCC) wypuści swoje nauszniki w cenie min. 6500 zł. Wszelkiej maści słuchawki to przyszłość a nie tam klasyczne stereo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ohmygod]

1 minutę temu, ohmygod napisał:

podatki ? teraz to mamy bardzo niskie podatki, sprawdz sobie jakie podatki byly w usa niemczech angliii francji w latach 50 tuch 60 tych

to stara spiewka i kompletnie nietrafiona diagnoza ze wszystkiemu winne podatki.......masz bardzo nieprawdziwy obraz rzeczywistosci....

na zachodzie podatki dla firm dla korpo dla bogatych sa regularnie obnizanie od poczatku lat 80tych

i jest coraz gorzej.....

sprawdz sobie wskazniki dzietnsoci wykresy

jak polecialy od lat 80tych kiedy zaczeto wprowadzac neoliberalizm tzn transfer bogactwa od klasy sredniej do gornych kilku %

 

3 godziny temu, Audio.Japan napisał:

I będzie pewnie jeszcze gorzej. Kogo dziś obchodzi hi-fi?? Ostatnia reklamę sprzętu grającego widziałem w TV około 1998 r , boombox Philipsa. Przed erą internetu i srajfonow. Teraz najważniejszy jest płaski ekran , iPad , iPhone a audio? Masom wystarczy logitech do puszczania nielegalnie umieszczonych płyt na yt

kto wie mody sie zmieniaja

moze wroci moda na tradycyjne hi fi ?

 

6 minut temu, Adam 38 napisał:

A słuchaweczki mają się świetnie, co miesiąc przybywa nowych producentów, ceny absurdalne ale widać musi się opłacać, skoro prawie wszyscy zaczęli już klepać swoje słuchawki. Tylko patrzeć jak Lasocki (ten z CCC) wypuści swoje nauszniki w cenie min. 6500 zł. Wszelkiej maści słuchawki to przyszłość a nie tam klasyczne stereo ?

okropna moda i katastrofa dla sluchu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

5 minutes ago, ohmygod said:

podatki ? teraz to mamy bardzo niskie podatki,

nie zgadzam się, mamy bardzo wysokie podatki,  nie chodzi tylko o podatki bezpośrednie ale a całą masę podatków pośrednich i "ukrytych danin". Nawet jak obciążenia nie nazwiesz podatkiem to nie zmienia to faktu czym naprawdę ono jest.

Kiedyś chłop płacił dziesięcinę i płakał. Ja bym chciał dzisiaj dziesięcinę płacić i bym w pierścień całował a za resztę co zostanie audio kupił ?

Ale nie tylko podatki winne obecnej sytuacji w audio, problem wielowątkowy. Ciekawe czy audio jeszcze zakwitnie w przyszłości...w końcu człowiekowi od zarania towarzyszyła muzyka odkąd kijem w pusty pień przywalił i chyba nic tego nie jest w stanie tego zmienić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ohmygod]

12 minut temu, Airmike napisał:

nie zgadzam się, mamy bardzo wysokie podatki,  nie chodzi tylko o podatki bezpośrednie ale a całą masę podatków pośrednich i "ukrytych danin". Nawet jak obciążenia nie nazwiesz podatkiem to nie zmienia to faktu czym naprawdę ono jest.

Kiedyś chłop płacił dziesięcinę i płakał. Ja bym chciał dzisiaj dziesięcinę płacić i bym w pierścień całował a za resztę co zostanie audio kupił ?

Ale nie tylko podatki winne obecnej sytuacji w audio, problem wielowątkowy. Ciekawe czy audio jeszcze zakwitnie w przyszłości...w końcu człowiekowi od zarania towarzyszyła muzyka odkąd kijem w pusty pień przywalił i chyba nic tego nie jest w stanie tego zmienić.

Nieprawda!!!! W ostatnich 30 latach nie bylo mniejszych podatkow w PL niz OBECNIE

podatki dochodowe sa nizsze niz w latach 90tych

podatki of osob prawnych sa nizsze niz latach 90 tych o kilkadziesiat procent (tak stawki polecialy)

wiek emerytalny zostal przywrocony do poprzedniego stanu - co oznacza (obnizenie opodatkowania tak jest nizszy wiek emerytalny to mniejsze opodatkowanie czlowieka w calym cyklu jego zycia)

swiadczenia 500 plus na dzieci to NIZ INNEGO JA OBNIZENIE DLA WIEKSZOSCI RODZIN podatkow (w praktyce nie placa podatku dochodowego a najbiedniejsze nie tylko dochodowego ale i czesci VAT)

NIGDY w 3 rp zwykla firma prawdziwa firma (czyli spolka zoo akcyjna) nie placicly tak niskich efektywnych stawek podatkowych jak w ostatnich latach podobnie zwykli ludzie a zwlaszcza rodziny z dziecmi

Ideologia odbiera ci realny oglad sytuacji w PL

juz nie mowiac o tym ze zniesiono podatki od spadkow i darowizn kregu najblizszej rodziny

przez co nie bedziesz musial placic podatku za dom odziedziczony po rodzicach

czy tez udzialow w spolkach kapitalowych

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2019 przez ohmygod

[antymalkontent]

Ohmygod podatki są bardzo wysokie bo mamy system długu i pieniądze tworzymy z kredytu za który trzeba płacić odsetki oraz gospodarkę nastawiona na własność prywatną i korporacje które dążą do minimum podatków czyli gospodarke uspoleczniania strat a to wszystko odbywa się z podatków. No i głupotę obecnych czasów rozrosnieta biurokracje do granic możliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

21 minut temu, ohmygod napisał:

na zachodzie podatki dla firm dla korpo dla bogatych sa regularnie obnizanie od poczatku lat 80tych

i jest coraz gorzej.....

sprawdz sobie wskazniki dzietnsoci wykresy

jak polecialy od lat 80tych kiedy zaczeto wprowadzac neoliberalizm tzn transfer bogactwa od klasy sredniej do gornych kilku %

 

kto wie mody sie zmieniaja

moze wroci moda na tradycyjne hi fi ?

 

okropna moda i katastrofa dla sluchu

 

Wróci masowa moda na hi-fi a rynek wszelkich srajfonow i ekranów przejdzie do niszy?? Nie widzę tego. Ja akurat mam droższy sprzęt audio niż TV , srajfona nie mam bo po co za to mój kuzyn odwrotnie . Wypasiony TV a audio aby grało 

 

Słuchawek nigdy nie miałem. Nie rajcowalo mnie słuchanie na ulicy, w pracy czy w kiblu. Dla mnie słuchanie płyt to celebracja. Fast foodu nie lubie

swiadczenia 500 plus na dzieci to NIZ INNEGO 

A palaczom i pijacym podnieśli akcyzę. Już slysze jak pijaczki pod sklepem klną

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ohmygod]

4 minuty temu, antymalkontent napisał:

Ohmygod podatki są bardzo wysokie bo mamy system długu i pieniądze tworzymy z kredytu za który trzeba płacić odsetki oraz gospodarkę nastawiona na własność prywatną i korporacje które dążą do minimum podatków czyli gospodarke uspoleczniania strat a to wszystko odbywa się z podatków. No i głupotę obecnych czasów rozrosnieta biurokracje do granic możliwości.

sprawdz sobie jakie byly stawki podatkowe w latach 90 tych jakie obecnie

jakie swiadczenia dostawali ludzie wtedy jakie obecnie

pieprzysz glupoty - PODATKI SA W POLSCE CIAGLE OBNIZANE mniej sluchaj korwina czlowieku

a wiecej sprawdzaj

ostatnio nawet mlodzi do 25 orku zycia juz nie placa podatku dochodwego

a jak zaloza rodziny beda mieli dzieci to ten podatek dochodowy zostanie im zwrocony w postaci swiadczen 500 plus i innych

sprawdz jeszcze raz jakie podatki byly dla firm i dla ludzi kiedys na zachodzie .......powtarzasz glupoty ktore nie maja pokrycia w rzeczywistosci

inna sprawa ze bogaci po 30 latach obnizania podatkow placa mniejsze stawki (w % od dochodu) niz szeregowy pracownik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

4 minutes ago, ohmygod said:

Nieprawda!!!! W ostatnich 30 latach nie bylo mniejszych podatkow w PL niz OBECNIE

podatki dochodowe sa nizsze niz w latach 90tych

podatki of osob prawnych sa nizsze niz latach 90 tych o kilkadziesiat procent (tak stawki polecialy)

napisalem że podatki to nie tylko PIT

Stawki CIT dla korpo a realne wpływy to dwie różne sprawy. Poza tym korpo nie kupuje audio chyba że jako towar więc nie jest konsumentem na tym rynku i nie ma dużego wpływu na koncówy i w interesującym nas obszarze HIFI popyt.

 

4 minutes ago, ohmygod said:

wiek emerytalny zostal przywrocony do poprzedniego stanu - co oznacza (obnizenie opodatkowania tak jest nizszy wiek emerytalny to mniejsze opodatkowanie czlowieka)

co finansowane jest wymuszaniem większej podstawy opodatkowania przez innych pracujących od której liczone są podatki, zusy i inne daniny

 

4 minutes ago, ohmygod said:

swiadczenia 500 plus na dzieci to NIZ INNEGO JA OBNIZENIE DLA WIEKSZOSCI RODZIN podatkow (w praktyce nie placa podatku dochodowego a najbiedniejsze nie tylko dochodowego ale i czesci VAT)

bzdura. Ktoś musi zapłacić 600+ aby ktoś inny dostał 500+. Jeśli "sponsor" się uchyli to zapłacą wszyscy w postaci inflacyjnego wzrostu cen.

4 minutes ago, ohmygod said:

NIGDY w 3 rp zwykla firma prawdziwa firma (czyli spolka zoo akcyjna) nie placicly tak niskich efektywnych stawek podatkowych jak w ostatnich latach podobnie zwykli ludzie a zwlaszcza rodziny z dziecmi

a to już jest problem ściągalności i unikania opodatkowania a dotyczy największych i najbogatszych a nie "zwyklych ludzi" czy rodzin z dziećmi

4 minutes ago, ohmygod said:

Ideologia odbiera ci realny oglad sytuacji w PL

To ty uległeś mainstreamowej ideologii która narzuciła Ci ogląd sytuacji który uznałeś za realny. Moja ocena sytuacji nie opiera się na kilkudziesieciu latach lokalnego podwórka tylko na ostatnich 300 latach gospodarek na świecie. To nie jest temat tego wątku więc kończę dyskusję w tej dygresji, wiem że Ty mnie nie przekonasz ani ja Ciebie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )