Skocz do zawartości
IGNORED

Tidal vs radio internetowe vs Cd


DAWH

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć,

Od jakiegoś czasu próbuje się przekonać do Tidal HiFi i mam mały problem. Nie wiem czy to kwestia mojego źródła czy uszu, ale słuchanie Tidal drażni mnie na dłuższą metę. Brakuje też głębi, wypełnienia i gładkości średnicy. Jest dosyć płasko i tak jakoś nijako na dłuższą metę. Spotify jeszcze gorzej...Już radio internetowe np. chilli zet dużo przyjemniej i przestrzennej brzmi, co jest dla mnie dużym zaskoczeniem...

Słuchając płyt przez CD lub jako transport + dac, też jest lepiej i muzyki zwyczajnie chce się słuchać dłużej.

Gdzie leży problem? Może w moim systemie lub we mnie i jakiejś wewnętrznej blokadzie do streamingu, i braku fizycznego nośnika?Sam nie wiem. Jakie są wasze odczucia? Nie mówię tu o ślepych testach, a tym czy macie podobne odczucia co do Tidal, bo mize to ze mną jest coś nie tak ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć. Kupiłem na próbę TIDAL-a hi-fi i też nie jestem zachwycony. Odtwarzm przez Rasperry pi z kartą HiFi Berry+ z cyforwym wyjściem i dekodowane to jest przez DAC-a we wzmacniaczu. Na malinie mam zainstalowane Volumio. Mówiąc szczerze wcale dźwięk nie jest jakiś super. Moim zdaniem lepsza jakość dźwięku jest np. z Radio Paradise które streamuje we FLAC-u. To tak o moich odczuciach ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja także korzystam z MyVolumio oraz Digione 1.2 z mocno rozbudowanym , potrójnym zasilaniem liniowym. Może gdybym użył Digione Signature to sytuacja z odbiorem Tidal lekko by się poprawiła, chociaż nie sądzę, bo ten streamer potrafi rewelacyjnie zagrać chociaż by właśnie na radiu Paradise. Bardzo to dla mnie dziwne, bo wychodzi na to, że nie będę mógł się do Tidal przekonać i wrócę mocniej do płyt, ewentualnie pozostaną pliki. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie też najlepiej z plików z NASa. Odtwarzacza CD nie mam i nie będę raczej kupował, no chyba, że z dobrym dac i wejściami cyfrowymi. Kupuję płyty i je zgrywam, ewentualnie pliki z band camp. Na Tidalu nie ma podanych wydań płyt i tu jest chyba problem. Gram na digione signature z dac zewnętrznym. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

co może być nie tak z Tidal, skoro teoretycznie też flac?

18 minut temu, ciszyn11 napisał:

U mnie też najlepiej z plików z NASa. Odtwarzacza CD nie mam i nie będę raczej kupował, no chyba, że z dobrym dac i wejściami cyfrowymi. Kupuję płyty i je zgrywam, ewentualnie pliki z band camp. Na Tidalu nie ma podanych wydań płyt i tu jest chyba problem. Gram na digione signature z dac zewnętrznym. 

Tak, brak podania wydań płyt to jest nieporozumienie. Tutaj Spotify bez konkurencji. Tam przynajmniej jest porządek pod tym względem. Na jakim programie zgywasz płyty i do jakiego formatu?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, DAWH napisał:

co może być nie tak z Tidal, skoro teoretycznie też flac?

Tak, brak podania wydań płyt to jest nieporozumienie. Pod tym względem Spotify bez konkurencji. Tam przynajmniej jest porządek pod tym względem. Na jakim programie zgywasz płyty i do jakiego formatu?

EAC do flac. Ostatni tydzień słucham na okrągło tego:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ta płyta to majstersztyk :) i muzycznie i realizacyjnie... też swego czasu katowałem ją na okrągło.

Ja bym nie czepiał się Tidala tylko realizacji jakie są wrzucone.. większość to Remastered.. moja płyta nr Iron Fear of the Dark traci sporo.. jest ostrzej i mniej powietrza... niestety.

Btw. Ta płyta to prawie jak winyl :) przynajmniej tak wygląda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, DAWH napisał:

Gdzie leży problem? Może w moim systemie lub we mnie i jakiejś wewnętrznej blokadzie do streamingu, i braku fizycznego nośnika?Sam nie wiem. Jakie są wasze odczucia? Nie mówię tu o ślepych testach, a tym czy macie podobne odczucia co do Tidal, bo mize to ze mną jest coś nie tak

Z Tobą wszystko w porządku. Jeżeli masz dobry system - czyli precyzyjne źródło (CD), niezłe kolumny i wzmacniacz to różnica na korzyść "starej" technologii jest bezsprzeczna. Im lepszy sprzęt, tym różnica będzie coraz wyraźniejsza.

Jak dla mnie Tidala nawet najwyższej jakości nie da się słuchać. Tak jak piszesz - brzmi płasko, z wyraźnym ograniczonym DR.

Zrezygnowałem po miesiącu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, ciszyn11 napisał:

Na Tidalu nie ma podanych wydań płyt i tu jest chyba problem.

Pod Linuxem można w miarę łatwo ściągnąć streamowany plik na dysk i porównać go np. z ripem CD albo plikiem kupionym. Sprawdziłem kiedyś z ciekawości kilka 'swoich' albumów, i tylko 1 różnił się od płyty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli kogoś Tidal drażni i nie da się słuchać to jest coś nie tak z nim lub odtwarzaczem

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wina w jakośći nagran zrzuconych w Tidalu. Ale sa perełki.

Sprobujcie koniecznie tego:

HADOUK TRIO - rewelacyjna jakosc w tidal. przynajmniej u mnie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są tam też miliony innych płyt w jakosci bezstratnej lub hi res

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim skromnym zdaniem, wszystko jest kwestią punktu odniesienia i dostosowania swoich wymagań do posiadanego sprzętu. Tidal czy Spotify nie może nie zagrać tak, jak dobra płyta CD lub LP na porządnym secie. Lecz trudno mieć wygórowane oczekiwania, jeśli słuchamy na malince za 200 zł i chcemy, by brzmiało to jak na zestawie za 10x (20x - ?) droższym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To raczej od Daca zależy, czyli zasada że gra cena, a czemu ma nie zagrać jak CD? Spotify to nie jest bezstratna usługa.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

Lecz trudno mieć wygórowane oczekiwania, jeśli słuchamy na malince za 200 zł i chcemy, by brzmiało to jak na zestawie za 10x (20x - ?) droższym.

No, koledzy i koleżanki w wątku o malinie się nie zgodzą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No, koledzy i koleżanki w wątku o malinie się nie zgodzą.
Malina + dobra nakładka DAC to już 1400 + lepsze zasilanie 1600.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Malina + dobra nakładka DAC to już 1400 + lepsze zasilanie 1600.

Zewnętrzny DAC. Wtedy nie ma znaczenia czy podłączymy malinę za 200 czy transport za 20000.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja też słucham Tidal HiFi od czasu do czasu.  Cześć płyt dla mnie z Tidala brzmi ok, natomiast sporo zdecydowanie gorzej niż na fizycznym nośniku CD. Dla mnie z płyt CD, czy winylowych dźwięk jest pełniejszy, głębszy. Takie są moje odczucia.  Natomiast Tidal też  ma swoje plusy np. przy słuchaniu w tle gdy coś się robi, gdy jest jakaś impreza rodzinna czy do rozeznania płyt przed zakupem. Ja sobie ostatnio poprawiłem brzmienie Tidala poprzez zewnętrzny DAC i jest zdecydowanie lepiej niż wcześniej gdy wykorzystywałem wewnętrzny DAC wbudowany w Chromecast audio, którego wykorzystuję do Tidala. Natomiast to nie zmienia faktu, że generalnie odstaje to dźwiękowo od płyt CD/WINYL. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ART LOUDSPEAKERS DECO 10+LECTOR AUDIO (CDP707+ZOE+VM200+EDISON230)+ ROSE RS250+SAP RELAXA+PURIST AUDIO DESIGN + OYAIDE

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie tidal hifi brzmi bardzo dobrze a niektóre płyty wybitnie. Mam też zgrane wszystkie cd do wav i gram czasem z dysku usb - nie widzę specjalnej różnicy na korzyść plików z dysku. Zatem chyba coś te wasze urządzenia do grania tidal nie teges.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

????

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już widać że to nawet w tych samych warunkach nie było porównywane, o istotne ustawienia nie pytam. Jest lepsze i koniec kropka Pewnie z CD jest stała głośność większa i to jak zwykle przepaść w tym miejscu zachodzi.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

realizacje zapodane na Tidalu są gorsze od tych puszczanych w radiu internetowym,  takie moje zdanie, tez mi sporo radia mp3 od 192 kbps wzwyż brzmi lepiej od Tidala hifi 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słucham tidala przez OPPO Sonicę i nic  mi więcej nie potrzeba. Winyle i CD poszły precz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głupi nie lubi się zastanawiać, lecz tylko swe zdanie przedstawić. Księga Przysłów 18,2

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

radio paradise we flac jest rzeczywiscie wspaniałe tylko czasem zacina ( za duzo sluchaczy?) i nie ma go w TuneIn i Pioneerze ( jest tylko wersja aac 320 kbps), natomiast wersję we flac wyszukuje mi Cambrigde Audio SM6 V2

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, niowluka napisał:

Pod Linuxem można w miarę łatwo ściągnąć streamowany plik na dysk i porównać go np. z ripem CD albo plikiem kupionym. Sprawdziłem kiedyś z ciekawości kilka 'swoich' albumów, i tylko 1 różnił się od płyty.

Ale ja to doskonale rozumiem, czytałem ten temat gdzie robiłeś porównania. Właśnie datego pytam was czy to ze mną jest coś nie tak czy z systemem, czy jednak z Tidal.

Jak by nie było to ja do Tidal nie mogę się wciąż przekonać, pomimo szczerych chęci, większość płyt brzmi dla mbir za płasko i bez wyrazu. Cd czy plik, nawet radio internetowe to niebo a ziemia. Takie są moje odczucia. Dłuższe odsłuchy na Tidal zwyczajnie mnie męczą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, ciszyn11 napisał:

EAC do flac. Ostatni tydzień słucham na okrągło tego:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

niema na tidalu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, Krzaku666 napisał:

A jak słuchałeś? emoji28.png

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka
 

Na trzeźwo.

Skoro tak bardzo zachwalsz Tidal i twierdzisz że nie słyszysz różnicy niezależnie od "nośnika", to jakiego dac i transportu lub streamera używasz?

Być może to ma znaczenie. Chętnie spróbuję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, DAWH napisał:

Ale ja to doskonale rozumiem, czytałem ten temat gdzie robiłeś porównania. Właśnie datego pytam was czy to ze mną jest coś nie tak czy z systemem, czy jednak z Tidal.

Jak by nie było to ja do Tidal nie mogę się wciąż przekonać, pomimo szczerych chęci, większość płyt brzmi dla mbir za płasko i bez wyrazu. Cd czy plik, nawet radio internetowe to niebo a ziemia. Takie są moje odczucia. Dłuższe odsłuchy na Tidal zwyczajnie mnie męczą.

Musiałbyś porównać konkretne albumy. Ja ani nie słyszę żadnej różnicy ani nie stwierdzam żadnych różnic pomiędzy plikiem na Tidal a ripem CD. *

Inna sprawa, że w większości tych przypadków istniało tylko jedno, może 2 wydania na CD. Przy innej muzyce może być ich więcej, i wtedy większe szanse, że wydanie na Tidal to nie to samo co masz ty.

Radia internetowego słucham rzadko, i to przeważnie w jakości mp3, więc zdecydowanie gorszej niż Tidal/CD.

* w tych przypadkach które porównywałem; nie było ich dużo, bo wolę słuchać niż na siłę szukać problemów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Krzaku666 napisał:

Ale to tobie coś nie śmiga...

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka
 

właśnie dlatego pytam Cię na jakim źródle słuchasz, chyba że to tajemnica. Chętnie wypróbuję inne źródło, żeby dać Tidal szansę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez DAWH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.