Wkładka MM Ortofon 2M Black

[zurek]

Panowie czy ta wkładka MM jest godna polecenia? Czytałem w necie, że jest jedną z najlepszych jeśli chodzi o MM... Czy są lepsze w tej cenie?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

A komu chcesz ją polecić :P

jak chcesz taką kupić i masz lekkie ramię w gramofonie to dobra wkładka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julius-6]

Bardzo dobra wkładka, podobnie jak wiele innych w tym budżecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zurek]

33 minuty temu, julius-6 napisał:

Bardzo dobra wkładka, podobnie jak wiele innych w tym budżecie.

A jakie inne wkładki MM byś polecił w tym przedziale cenowym co Ortofon 2M Black?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

 

2 godziny temu, zurek napisał:

A jakie inne wkładki MM byś polecił w tym przedziale cenowym co Ortofon 2M Black?

Wadą 2m black, jest wg mnie słaby bas. Jest go mniej niż powinno być, dodatkowo jest trochę bułowaty i na jedno kopyto - ten opis przerysowuje bo, aż tak źle to może nie jest, ale na tle reszty pasma bas jest najsłabszym ogniwem. 
Z plusów jest to chyba najbardziej „analogowa” wkładka w swojej kategorii, gra łagodnie, z nasyconą średnicą równocześnie mając mocno zdefiniowaną górę pasma. Jeśli tylko Twój system nie jest zbyt ciemny, spokojny, a od analogu oczekujesz „analogowego” grania, to chyba można powiedzieć, że to najlepsza wkładka w tym budżecie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez plastik1989

[julius-6]

8 godzin temu, plastik1989 napisał:

Wadą 2m black, jest wg mnie słaby bas. Jest go mniej niż powinno być, dodatkowo jest trochę bułowaty i na jedno kopyto - ten opis przerysowuje bo, aż tak źle to może nie jest, ale na tle reszty pasma bas jest najsłabszym ogniwem. 

Hmm nie spotkałem się z takimi opiniami. Z jakim ramieniem / preampem miałeś okazję go słuchać ? 

 

11 godzin temu, zurek napisał:

A jakie inne wkładki MM byś polecił w tym przedziale cenowym co Ortofon 2M Black?

Zależy czego brzeminiowo poszukujesz.
Shure v15 z igłą SAS (dużo ostrzejszyszlif niż ta Shibata w Black)
AT20SLa
Nagaoka MP 200
Goldring 1042
czy nawet AT 440 mlb
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

51 minut temu, julius-6 napisał:

Hmm nie spotkałem się z takimi opiniami. Z jakim ramieniem / preampem miałeś okazję go słuchać ? 

SME3009. Preampy różne, finalnie stanęło na EAR834 (orginał) z którego przesiadłem się na klona EAR834 na drogich kondach i z bardziej rozbudowanym zasilaniem niż w oryginale.  

Porównywałem też z wymienionymi przez Ciebie m.in Goldring 1022gx, AT440. 

Pamiętaj, że to tylko moje odczucia, wcale nie twierdzę, że ktoś inny może odebrać ten dźwięk inaczej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

miałem tę wkładkę podwieszoną na lekkim i cięższym ramieniu , grała na pre Octave , wkładka jest doskonała jeśli chodzi o brzmienie , ale ma też wady , bardzo zbiera wszystko co znajduje się w rowku ( kurz itp. ) obnaża każdy nawet najmniejszy defekt płyty , jakieś głębsze ryski od razu słychać w głośnikach . Ale dynamika i rozdzielczość znakomita , szlif shibata na boronie :) nie polecam do direct drive , u mnie ściągała przydźwięk z napędu przy końcu płyty 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julius-6]

50 minut temu, plastik1989 napisał:

Pamiętaj, że to tylko moje odczucia, wcale nie twierdzę, że ktoś inny może odebrać ten dźwięk inaczej. 

Luz, nie rzucam się tylko ciekawię, bo raczej 2M jest serią nieco podbarwioną na dole. No i które 3009 bo było ich kilka różnych, w tym leciutkie II improved, czy III , które wg mnie będą raczej juz za lekkie do tej wkładki

 

17 minut temu, robbit napisał:

nie polecam do direct drive

No weź nie żartuj ??? to raczej wina egzemplarza, albo gramofonu.... a może kalibracji? U mnie na DD śmigała bez problemu i to nie na jednym.

 

17 minut temu, robbit napisał:

Ale dynamika i rozdzielczość znakomita , szlif shibata na boronie ?

Szibatę na boronie ma Quintet Black jeśli się nie mylę w 2m black jest wspornik aluminiowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez julius-6

[robbit]

możliwe że wina egzemplarza bo to był nasz rodzimy Adam , a co do wkładki to z tego co pamiętam wspornik jest z boronu nie z aluminium ale może pamięć mnie zawodzi , zainteresowany sprawdzi w sieci jeśli będzie chciał 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

21 minut temu, julius-6 napisał:

Luz, nie rzucam się tylko ciekawię, bo raczej 2M jest serią nieco podbarwioną na dole.

Możliwe, że mamy podobne odczucia, tylko w inny sposób to opisujemy. W każdym razie własnie bas z M2 black jest IMO sztuczny. Ani szybki, ani wielobarwny. Albo jest go za mało, albo jak sie ustawi nacisk inaczej i jest go ilościowo dobrze to robi się miś "bum bum". Ale tak jak pisałem wcześńiej, bas nie jest tragiczny tylko jest słabszy od reszty pasma, która jest bardzo dobra. W mojej ocenie, overall najlepsza wkładka w kontekście cena jakość (2400 zł obecnie).   

Dla mnie wyraźnym przeskokiem jakościowym jest dopiero  MC Ortofon Quintet Black. No ale to już MC i jednak odczuwalnie droższe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez plastik1989

[robbit]

ja na bas nie narzekałem ale nigdy nie analizowałem czy on jest taki czy siaki , oceniałem ogólne brzmienie tej wkładki i jak na moje ucho jest na tyle świetna że nie myślałem nawet przez chwilę o dalszych poszukiwaniach , gdyby nie fakt że uszkodziłem ją mechanicznie na pewno grała by mi do dziś . Jak się ją uda perfekcyjnie ustawić to brzmienie jest na prawdę znakomite . Ale należy pamiętać że to co podoba się jednej parze uszu nie koniecznie spodoba się drugiej 

cantilever rzeczywiście jest ameliniowy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

ja teraz gram cadenzą red ale żebym był porażony różnicą w brzmieniu pomiędzy 2m black to nie mogę tego stwierdzić , może gdyby posłuchać jednoczesnie obu tych wkładek na raz jakieś różnice pewnie byłyby słyszalne ale tak z pamięci to przepaści nie ma co dobrze świadczy wg. mnie o 2m black . Wkurzające tylko było to wyciaganie z płyt każdego pyknięcia i trzasku ale jak płyta była w dobrym stanie to odsłuch sama przyjemność

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez robbit

[plastik1989]

18 minut temu, robbit napisał:

ja na bas nie narzekałem ale nigdy nie analizowałem czy on jest taki czy siaki

W sumie gdybym 2m black nie porównał bezpośrednio do goldringa 1022 to też bym na to nie zwrócił uwagi. Bo bas z 2m Black nie jest zły, tylko po prostu nie jest, aż tak dobry jak reszta. Z goldringa, bas niżej schodził (było więcej niższego basu) wyższy bas nie był misowaty. Natomiast każde inne pasmo, z goldringa MZ gorsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez plastik1989

[zurek]

Dzięki Panowie za opinie... raczej skuszę się na tą 2m Black...

A co powiecie na temat tej wkładki Audio Note IQ3 ? Ktoś z Was może ją testował?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julius-6]

11 godzin temu, plastik1989 napisał:

W mojej ocenie, overall najlepsza wkładka w kontekście cena jakość (2400 zł obecnie).   

Dla mnie wyraźnym przeskokiem jakościowym jest dopiero  MC Ortofon Quintet Black. No ale to już MC i jednak odczuwalnie droższe. 

No to teraz wypada tylko jak duże miałeś porównanie. Np czy słuchałeś Nagaoki MP 200? Super OM40 na fitz gygerze, 540? 

Ja np. wolę Rondo Blue, które po drobnym rabacie kosztuje tyle samo, a ma lepszy szlif i lepszy generator... a to tylko stajnia Ortofona... zresztą Rondo i Blue i Bronze wolę zdecydowanie nad Quintet Black. 

 

11 godzin temu, robbit napisał:

ja teraz gram cadenzą red ale żebym był porażony różnicą w brzmieniu pomiędzy 2m black to nie mogę tego stwierdzić , może gdyby posłuchać jednoczesnie obu tych wkładek na raz jakieś różnice pewnie byłyby słyszalne ale tak z pamięci to przepaści nie ma co dobrze świadczy wg. mnie o 2m black . Wkurzające tylko było to wyciaganie z płyt każdego pyknięcia i trzasku ale jak płyta była w dobrym stanie to odsłuch sama przyjemność

No dobra, ale zakładam, że tej Cadenzy na Adamie nie słuchasz, co? 
Widzę po podpisie, że masz więcej niż solidny gramofon od Yamahy i trzeba byloby je obok siebie posłuchać... dłużej. Cadenza i Quintet uchodzą za hmmm kiepskie serie w porównaniu do tych starszych tej samej marki, ale juz sam generator MC Cadenzy powinien zrobić robotę wględem 2m Blacka. A z tym strzelaniem płyt to ciekawe dość, bo np. kumplowi znikło dużo syfu po przesiadce z 2m Bronze na AT 33ptg II... którea ma przecież ostrzejszy szlif. Wydaje mi się, że może być to związane z wysokim poziomem wyjsciowym generatroa 2m black/bronze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

trzaski na 2m black prawdopodobnie były spowodowane wysoką czułością ale to tylko moje domysły , bo na at 95 nie było tak słychać trzasków , nie jestem jakimś guru od tych spraw , opisuję jedynie moje spostrzeżenia 

a gramofon obecnie i owszem , yamaha yp-d 9 , wcześniej thorens td 295 mk IV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Ciekawe.

Ja nie doświadczyłem żadnego strzelania na 2MBlack. Bardzo niski poziom hałasów powierzchniowych i trzasków.

Dźwięk był gładki niczym pupcia niemowlaczka.

Inna sprawa, że nieco namęczyłem się z ustawieniem w SME.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

co do cadenzy to nie wiem czy jest kiepska , dotychczas nie miałem okazji porównania jej z innymi podobnymi , nie należę do osób które stać na eksperymentowanie na tym poziomie budżetowym . Przyznam że trochę jestem zaskoczony tym co napisałeś że cadenza jest niezbyt udaną serią , nigdzie wcześniej nie natknąłem się na taką opinię a właściwie to na żadną opinię tej wkładki . Wydaje mi się jednak że w dużej mierze wyznacznikiem opinii o czymkolwiek jest to , kto z czego i na co się przesiada np, przesiadając się z niskiej klasy wkładki na inną , np. trzy klasy wyższą od razu zauważy same zalety tej drugiej , natomiast jeśli to będzie ta sama klasa wkładek to rzecz jasna te różnice zostaną zatarte do tego stopnia że o ocenie będą decydować niuanse a tu te niuanse dla jednych będą zaletą a dla innych wadą . Dla tego wydaje mi się że takie oceny nie są miarodajne ponieważ wszystko zależy od gustu słuchacza , choć są również osoby dla których wyrocznią co jest lepsze a co gorsze są wykresy i pomiary co jak dla mnie jest pewnego rodzaju abstrakcją . Wiele krytyki na tym forum usłyszałem na temat radmora , i gramofonu adam + zg 40c, ale na zadnym innym sprzęcie nie udało mi się uzyskać tego typowo winylowego piwnicznego brzmienia , teraz gram na yamaha as 1100 gramofonie yamaha i ortofonie mc cadenza red , i owszem, różnica w rozdzielczości precyzji , detalach i proporcjach jest nie porównywalna ale niestety nie ma tego czegoś , tego właśnie piwnicznego klimatu , właściwie trudno odrużnić czy to winyl czy CD . Każdy dąży do jak najmniejszych zniekształceń itd. a jak to dosadnie ujął kiedyś na swoim kanale youtube " reduktor szumu"  że np. w przypadku lampowych wzmacniaczy ich wspaniałe brzmienie paradoksalnie wynika z ich niedoskonałości . 

jak pisałem wcześniej , jeśli płyta  w bardzo dobrym stanie to problem ten nie występuje a ustawienie wkładki to rzecz podstawowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

To bardzo indywidualna sprawa, ale IMO ze znanych mi wkładek, to 2m Black jest jedną z łaskawszych jeśli chodzi o odtwarzanie lekko zniszczonych winyli. U mnie w większości płyt szumy i trzaski nie dawały odróżnić czy gra CD czy winyl. 

Za to jeśli chodzi o ustawienie, jedna z bardziej upierdliwych i nie tolerująca lekceważącego podejścia do kalibracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2020 przez plastik1989

[robbit]

to prawda 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

tak czy inaczej , sam zainteresowany raczej nie powinien być zawiedziony wkładką 2m black .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

23 godziny temu, robbit napisał:

trudno odrużnić czy to winyl czy CD

też czasem tęsknie za takim brzmieniem , dlatego trzymam na jednym headów starego dobrego sferyka  . I to ruskiego :)

20 godzin temu, robbit napisał:

tak czy inaczej , sam zainteresowany raczej nie powinien być zawiedziony wkładką 2m black .

z tym jest naprawdę różnie , w sumie mam bronza nie blacka , ale jakoś mnie po przesiadce z reda nie powalił na kolana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2020 przez bolo_senor

[rochu]

Przed laty miałem 2M Bronze i Black w tym samym czasie.

U mnie była między tymi wkładkami bardzo głęboka przepaść.

O ile Bronze dzieliła wiele wspólnych cech ze znanymi mi Red i Blue o tyle Black był już z zupełnie innego świata.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julius-6]

W dniu 3.01.2020 o 15:58, robbit napisał:

Przyznam że trochę jestem zaskoczony tym co napisałeś że cadenza jest niezbyt udaną serią , nigdzie wcześniej nie natknąłem się na taką opinię a właściwie to na żadną opinię tej wkładki . Wydaje mi się jednak że w dużej mierze wyznacznikiem opinii o czymkolwiek jest to , kto z czego i na co się przesiada np, przesiadając się z niskiej klasy wkładki na inną , np. trzy klasy wyższą od razu zauważy same zalety tej drugiej , natomiast jeśli to będzie ta sama klasa wkładek to rzecz jasna te różnice zostaną zatarte do tego stopnia że o ocenie będą decydować niuanse a tu te niuanse dla jednych będą zaletą a dla innych wadą . Dla tego wydaje mi się że takie oceny nie są miarodajne ponieważ wszystko zależy od gustu słuchacza , choć są również osoby dla których wyrocznią co jest lepsze a co gorsze są wykresy i pomiary co jak dla mnie jest pewnego rodzaju abstrakcją .

To nie jest tak, że Cadenza to złe wkładki.
Ortofon + Fine Line + generator MC to już gwarancja dobrego brzmienia, po prostu Ortofon robił już lepsze wkładki, niekoniecznie aż tak drogie, natomiast to znak czasu niestety. 

 

W dniu 3.01.2020 o 15:58, robbit napisał:

teraz gram na yamaha as 1100 gramofonie yamaha i ortofonie mc cadenza red , i owszem, różnica w rozdzielczości precyzji , detalach i proporcjach jest nie porównywalna ale niestety nie ma tego czegoś , tego właśnie piwnicznego klimatu , właściwie trudno odrużnić czy to winyl czy CD .

Nie znam nowych Yamah, ale stare były raczej przykładem dość technicznego / analitycznego grania. Co do samej wkladki to Ortofon raczej zawsze dążył do szeroko pojętej neutralnosci. Czasami żeby znaleźć to czego się szuka warto siegnąć po tańszą wkładkę , która nie pochodzi o okresu wyścigu na kto precyzyjniej - np. w stylu starego Shura, który wydaje się być właśnie protoplastą rockowego, lekko brudnego nie do konca precyzyjnego, ale ciepłego grania. Zamiast separacji, rozdzielczości, detali wynikających ze szlifu, cyz konstrukcji MC dostajesz po prostu więcej miękkości, gładkości, czy nawet brudku i barwy...

Niestety zauważyłem, że ludzie szukając wkładki, czy w ogole sprzetu nie potrafią do końca zadawać pytań... bo czymże jest najlepsza wkładka MM? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

końca nie dojdziesz :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

A co sądzicie o Sumiko Pearl, kiedyś była oceniana w naszej prasie jako najlepsza MM do 1500zł, tylko Pearl ta złota, nie tańsza Black Pearl. 

U mnie grała bardzo mocno, dynamicznie z mocnym basem. Mięsiście i soczyście tak bym to widział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jackk]

Mam ta wkladke na 1200MKII i niewyobrazam sobie lepszej MM. Gra pieknie calym pasmem, dynamicznie z doskonala gora. Ktos tu narzeka na bas - u mnie dol jest swietny. Jest tak dobrze ze nawet nie mam parcia na zmiane. Kilka lat temu zastanawialem sie nad przejsciem na wysoka MC ale dalem sobie spokoj. Plyty za to musza byc w doskonalym stanie i dobrze nagrane/tloczone. Ta wkladka wszystko pokaze....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

jackk - piszesz o sumiko czy 2M?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Kurcze fajnie dla odmiany poczytać , że ktoś sumiko słucha i obok blacka są i wkładki vintage.

ja z egzotyków mam też decce london expoprt - sądząc po cenie chyba pretendent do najlepszej wkładki mm ( dokładniej MI )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )