Jump to content
lete

Kondensatory KEMET - zna ktoś? Cena nie jest najniższa. Nadają się do audio?

Recommended Posts

Teraz, Ricambi napisał:

Liniowość w funkcji obciążenia różnymi częstotliwościami.

Chodzi o rosnącą impedancje kondensatora?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

@Ricambi

Znam. Pisałem o nich wcześniej.

To podajmy kilka z tych parametrów.

A ja obliczę ich wpływ.

Np ten kondensator

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
19 godzin temu, J.Jerry napisał:

Mnie ciekawi ten ostatni parametr ripple current

Tu jest jedna ze stron wyjaśniająca to:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sam chyba wspominałeś o jakiejś symulacji zasilacza. 

Myślałem, że znajdę stare materiały jak mierzyłem te wielkości w zasilaczu średniej mocy. Nie mogę znaleźć ale jak będę coś bebłał to  ściągnę oscylogramy napięć i prądów w różnych miejscach zasilacza. Zapewniam, że są one zdumiewające. Zresztą nieco jest w załączonym linku. Przez te prądy "pulsujące" kondensatory potrafią się nagrzewać i "wysuszać". Co do zasady mają tym lepsze parametry do pracy przy dużych obciążeniach im są większe objętościowo i powierzchnią zewnętrzną. A te prądy są tym większe im niższa impedancja od strony mostka prostowniczego (głównie wtórna trafa), większa pojemność i prąd obciążenia. 

I tak jeszcze jako ciekawostka. Zasilacze projektuje się czasami niechlujnie i stanowią one źródło zakłóceń nie poprzez napięcia tętnień lecz własnie prądy płynące przez kondensator. Tworzą one wraz z poprowadzonymi liniami zasilającymi od trafa do mostka  i od mostka do kondensatorów ramkę o dużym przekroju generującą dużo zakłóceń magnetycznych. Fajnie się to indukuje we wrażliwych ścieżkach wzmacniaczy dając nieco przydźwięków. Nikt nie wie o co chodzi; przecież całą powierzchnię na spodzie obudowy zajmują baterie kondensatorów... 🙂

Pisałem o tym, że czasami to przesada tworzyć takie przestrzenne baterie...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 26.03.2020 o 23:47, przemak napisał:

Jednak będę drążył - co ma tłumić powyżej pasma a w paśmie ma nie tłumić? 

Wszelkie zakłócenia z sieci zasilającej, które przedostają się przez transformator i nie zostały wycięte przez ewentualny filtr przed transformatorem.

Edited by Ricambi

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Przez te prądy "pulsujące" kondensatory potrafią się nagrzewać i "wysuszać". Co do zasady mają tym lepsze parametry do pracy przy dużych obciążeniach im są większe objętościowo i powierzchnią zewnętrzną. A te prądy są tym większe im niższa impedancja od strony mostka prostowniczego (głównie wtórna trafa), większa pojemność i prąd obciążenia. 

Ripple current to wartość prądu rms przepływająca przez kondensator filtrujący tak jak napisałeś zależy od kilku czynników. Kondensator posiada jeszcze parametr ESR - szeregową rezystancje, więc jak prąd płynie (ripple current), to kondensator się grzeje, a jak się grzeje to zmieniają się jego parametry i starzeje się szybciej. Wniosek z tego, że minimalny ESR jest korzystny. Pytanie brzmi jak dobrać kondensator do zasilacza?

Zmierzyłem trafo do halogenów 250 VA, 21A 12V...na wtórnym rezystancja 21.3 mOm. Gdyby przeliczyć to na rozsądny transformator do audio 2*36V, to miałby 36v 7A i 64mOm i moc 36*7*2=500W - to jedno trafo. Niech drugie trafo ma dwukrotnie większą rezystancje 130 mOm.

Rozważamy zastosowanie kondensatorów o ESR 9mOm, 30mOm i 100 mOm, które będą optymalne, albo inaczej jakie powinny być te kondensatory, jeśli chodzi o parametry ripple curent oraz ESR?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Przez te prądy "pulsujące" kondensatory potrafią się nagrzewać i "wysuszać".

Ale tylko przy dużych poborach prądu z zasilacza. Pytanie czy w domu mogą zaistnieć często takie duże pobory prądu, bo najczęstszą mocą przy której słuchamy to jest moc do 5W a przy tej mocy dużych prądów nie należy się spodziewać. Dlatego pewnie pomiary na ASR odbywają się przy takiej właśnie mocy.

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Zasilacze projektuje się czasami niechlujnie i stanowią one źródło zakłóceń nie poprzez napięcia tętnień lecz własnie prądy płynące przez kondensator. Tworzą one wraz z poprowadzonymi liniami zasilającymi od trafa do mostka  i od mostka do kondensatorów ramkę o dużym przekroju generującą dużo zakłóceń magnetycznych. Fajnie się to indukuje we wrażliwych ścieżkach wzmacniaczy dając nieco przydźwięków. Nikt nie wie o co chodzi; przecież całą powierzchnię na spodzie obudowy zajmują baterie kondensatorów... 🙂

Miałem taki problem, a dodatkowo obudowa była stalowa...przydźwięk był mniejszy przy otwartej pokrywie. Jak teraz mam zasilacz w oddzielnej obudowie przydźwięk jest mniejszy niż z zasilaczem stabilizowanym, ale wystarczy masę sygnałową podpiąć parę cm dalej i łapie przydźwięk. Z tego wynika, że lepsze kondensatory wywołają inne zakłócenia, ale i dadzą stabilniejsze zasilanie...efekt - zmiana brzmienia.

Zarz sobie wrzucę w symulator i zobaczę co wyjdzie https://www.falstad.com/circuit/

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lech36

Dokładnie.

Kiedyś zamieściłem tu swoje pomiary i wyszło, że przy średniej 36W w salonie 25m2 adoptowanym akustycznie nie da się wytrzymać. Sprawność tamtych ZG była na poziomie 88dB.

Ale zdarzało mi się wrzucać w głośnik basowy impulsy ponad 100W...

Normalnie rzeczywiście słucha się z mocami na poziomie kilku watów i mniej...

Edited by Grzegorz7

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Ricambi napisał:

Wszelkie zakłócenia z sieci zasilającej, które przedostają się przez transformator i nie zostały wycięte przez ewentualny filtr przed transformatorem.

Czyli ma tłumić zakłócenia z sieci powyżej pasma, a przepuszczać zakłócenia z sieci w paśmie? Rozumiem. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, J.Jerry napisał:

... wywołają inne zakłócenia, ale i dadzą stabilniejsze zasilanie...efekt - zmiana brzmienia.

Właśnie z tym brzmieniem jest wiele niedomówień. Jeśli tak stawiasz sprawę to ja się zgadzam. Natomiast dla mnie wszelki "bród" w tle nie jest brzmieniem tylko zakłóceniami, szumem,...

Natomiast bywa wpływ oczywisty kondensatorów w zasilaniu (i całej topologii zasilania) na brzmienie. Ale to dziać się może przy dużych mocach. Abstrahuję tu od rozmaitych wydmuszek typu Nelson Pass... To z założenia wrażliwe wzmacniacze na zasilanie. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ale zdarzało mi się wrzucać w głośnik basowy impulsy ponad 100W...

W impulsie kondensatory i inne elektroniczne elementy w tym głośniki też wytrzymują dużo więcej. 
Mnie się zdarzyło w ramach testów wrzucać taką moc (impuls muzyczny) na głośnik wysokotonowy. To było dawno a głośnik działa bez zarzutu do dzisiaj.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Symulacja 1

trafo 36Vrms, 130mOm na wtórnym

C=10mF, ESR 100mOm

obciążenie 8 Om (pi razy oko)

wynik

tętnienia na wyjściu 46-41=5 V

straty na kondensatorze 8W, ripple current 9Arms, 20 Ap

Symulacja 2

to samo tylko ESR=30mOm

wynik

tętnienia na wyjściu 46-42=4 V

straty na kondensatorze 3W, ripple current 10Arms, 24 Ap

Symulacja 3

to samo tylko ESR=10mOm

wynik prawie to samo ale straty na kondensatorze 1W

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zmienię trafo 24Vrms, 65mOm, pojemność 47mF, obciążenie 4 Om

Symulacja 4

trafo 24Vrms, 65mOm na wtórnym

C=47mF, ESR 100mOm

obciążenie 4 Om (pi razy oko)

wynik

tętnienia na wyjściu 30*27=3 V

straty na kondensatorze 11W, ripple current 10Arms, 22 Ap

Symulacja 5

to samo tylko ESR=30mOm

wynik

tętnienia na wyjściu 29,7-28,2=1.5V

straty na kondensatorze 5W, ripple current 12Arms, 28 Ap

Symulacja 6

wynik

tętnienia na wyjściu 29,7-28,5=1.2V

straty na kondensatorze 1,7W, ripple current 13Arms, 32 Ap

Skoro kondensator ciągnie 32 ampery, to czemu nie dać odpowiedniego trafa dopasowanego do takich prądów. Trafo do halogenów miało 21.3 mOm przy 21 A...dam więc trafo 2*24 Vrms 21 A i 21.3 mOm w kolejnej symulacji. C=47mF, ESR=10mOm

Symulacja 7

wynik

tętnienia na wyjściu 31,1-29,6=0.5V

straty na kondensatorze 7W, ripple current 16Arms, 46 Ap

 

 

Ciekawe, czy są w ogóle takie kondensatory do kupienia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Już szedłem do sklepu po elektrolity low ESR rzędu 30 mOm, ponieważ z symulacji wyszła taka zależność, ale na razie muszę to odłożyć. Wziąłem na pomiary małe trafo w którym zmierzyłem rezystancje uzwojenia wtórnego 0.6 Oma, ale impedancja wyszła 2.2 Oma i teraz widzę, że pomiary rezystancji uzwojeń nie pokrywają się z impedancją. Przy 0.6 Oma wybrałbym kondensatory z ESR=200mOm, a tak wystarczą 700mOm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wrzuciłem do symulatora te swoje trafo w konfiguracji z kondensatorem filtrującym 1000uf i rezystorem szeregowym 2, potem 1 Om, 0,7 0,2 0,1 i 0,05. Następnie sprawdziłem wyniki praktycznie, zlutowałem obwód i pomierzyłem multimetrem. Sam elektrolit low esr dał 10,2 V, z rezystorem symulującym ESR=0,22 Om dał 10,14 10,1 z ESR=0,7 Om i 9,9 z ESR=2 Om. Symulator pokazał odpowiednio 9,704 9,674 9,581 i 9,374 - bardzo podobnie.

Wniosek z tego taki, że dobre kondensatory potrzebują dobrego towarzystwa, aby wykorzystać ich możliwości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Jest po drodze mostek prostowniczy

Nie ma znaczenia jego amperaż i typy diód etc. ? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra, czyli trafo 8,8 V 2.2 Om impedancja 1000uF ESR=50mOm, obciążenie 100 Om, dławik za mostkiem przed kondensatorem.

Napięcie min 6,405 max 6,542

Z dławikiem 20mH napięcie min 8,573 max 9,032

Share this post


Link to post
Share on other sites

Linijka wyżej było dla 200mH

Wydaje mi się, że ten symulator nie ogarnia już tej cewki, prąd ładowania kondensatora spadł do 100mA

Dla symulacji 4 po dodaniu 200mH napięcie min 19,542 max 19,565 - to jest linia prosta bez tętnień

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coś za dobrze wyszło.

Ale ogólna zasada jest taka, ze po pierwsze zdecydowanie maleją piki prądów ładujących a po drugie tętnienia napięcia.

Natomiast dlaczego taka wartość indukcyjności. 

Otóż kiedyś powszechnie w układach lampowych stosowało się dławiki w zasilaniu. Dla prądów w napięciach anodowych z tego co pamiętam to bywało to po 20H dla 100-200mA... Stąd przekalkulowałem, że dla 20A powinno to być około 0,2H. 

Ciekawostka:

W zasilaczach impulsowych (np. komputerowych mają gabaryty ok. 40x40x30) bywają stosowane takie dławiki o dużej indukcyjności na stronie sieciowej. Mają rdzenie blaszkowe jak klasyczne trafka. Nie piszę tu o dławikach ferrytowych przeciwzakłóceniowych ani w gałęziach rezonansowych układów kluczujących. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 31.03.2020 o 15:02, Grzegorz7 napisał:

Ale ogólna zasada jest taka, ze po pierwsze zdecydowanie maleją piki prądów ładujących a po drugie tętnienia napięcia.

Z grubsza tak wyszło...nie wiedziałem, że aż tak spadnie prąd ładujący.

Zmierzyłem sobie trafo toroidalne nawinięte na wtórnym potrójnym drutem, więc 1/3 przekroju daje 100mOM, a 3 sekcje 1/3. Zauważyłem, że za mostkiem spada amplituda napięcia o 1,4 V podczas gdy przed mostkiem spada o 100 mV - tyle zabiera kondensator filtrujący. Na symulatorze jest podobnie 0,9 V.

Kolejna rzecz to przebieg napięcia na za mostkiem z kondensatorem o różnym ESR - łagodniejszy przebieg jest z kondensatorem o mniejszym ESR. Wrzuciłem to w symulator i jest podobnie. Podłączając kondensatory o tej samej pojemności i różnym ESR uzyskamy różny przebieg...czy to nie dziwne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie. ESR to w końcu rezystancja szeregowa na schemacie zastępczym, szeregowa z pojemnością. Większe prądy to większe spadki napięcia na niej czyli tętnienia. A sztuka polega na tym aby ograniczenia prądu wprowadzał obwód (również wtórne trafa) a nie ESR. Gdyby teoretycznie rezystancja obwodu (trafo, kable i ścieżki, mostek) miały r=10momó a ESR byłoby równe 0 to nie byłoby tętnień. Ale gdyby obwód miał również r=0 to przy ESR=0 prąd miałby nieskończoność.

Wcale nie chodzi o to aby rezystancje były jak najmniejsze. Bozia dobrze to wykombinowała. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zamówiłem do koncówki Quad 909 Kemet zamiast Mundorf do zasilacza. 

Fabrycznie siedzą tu chinskie Capxcon. Czekam na paczke a potem pierwsze odsłuchy. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.