przetworniki cyfrowo-analogowe diy - opinie

[Kris_54701]

1 godzinę temu, Tomek 1685 napisał:

Taki szkielet muzyki

To określenie dokładnie oddaje to czego doświadczyłem na sabre i w mniejszym stopniu na PCM1794. Bas w pecemie jest w porządku, ale już reszta pasma. to tak jak kolega wspomniał szkielet muzyki, pusty szkielet, ramka, zarys, konstrukcja. Sabre Produkuje ten szkielet, sieć z bardzo drobnej i gęsto ułozonej nitki. PCM1794 jestgdzieśwpołowie do R2R ale  srednicę ma równie pustą. 

1 godzinę temu, arturp napisał:

CM1794 ( tylko wyjścia + ) - nie tworzy nastroju 

dokładnie. Wszystko ładnie narysowane, szybko, zwiewnie, rytmicznie ale to bezduszna maszyna.

Tak w trzech słowach, to Delta Sigma rosklada wielobitowy sygnał na jednobitowe impulsy i z tego na podstawie algorytmu składa prąd wyjściowy. Podejrzewam, że zamysł był dobry, bo liczby nie kłamią, jednak w rzeczywistości niewielkie odchyłki zasilania czy taktowania mogą wprowadzać gigantyczne błędy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[emc_emc]

29 minut temu, Kris_54701 napisał:

to Delta Sigma rosklada wielobitowy sygnał na jednobitowe impulsy i z tego na podstawie algorytmu składa prąd wyjściowy. Podejrzewam, że zamysł był dobry, bo liczby nie kłamią, jednak w rzeczywistości niewielkie odchyłki zasilania czy taktowania mogą wprowadzać gigantyczne błędy. 

Obecnie DS nie są wykonywane jako 1-bitowe, a kilkubitowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

3 godziny temu, pataus napisał:

Taka ciekawostka z forum diyaudio :https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/347298-passlabs-d1-pcm63-vs-threshold-dac-2-ultra-analog-d20400a-heard-2.html#post6036442

Nie wiem , mam DACa na tym układzie ( nawet dwa ) , dodatkowo odbiornik w nim tez Ultra Analoga, gra bardzo dobrze , ale żeby aż tak to byłbym ostrożny .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

szkielet muzyki, pusty szkielet, ramka, zarys, konstrukcja.

Skóra i kości ;) mięso i pazury zostały w R2R ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

i dusza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Troszkę mnie zmartwił AD1862 . Mam odtwarzacz na tych kościach z przyzwoitym filtrem cyfrowym SM5843 . Całkiem porządne zasilanie jak na fabryczny odtwarzacz . Wymieniłem niemal wszystkie kondensatory na OsconSP i Panasonic FC bo oryginalne były Samwha oraz wstawiłem przy przetwornikach kondensatory tantalowe - w dwóch miejscach gdzie zaleca producent . Bez poprawy . Oczywiście skasowałem analog na opampach i wstawiłem SRPP. Ten przetwornik ma kila ciekawych cech - najważniejszą jest umiejętność kreowania przyjemnego nastroju , druga to spokój i kultura grania , trzecia to detaliczność . Bas niezły , góra fajna itd . Niby nic mu nie brakuje ale w bezpośrednim porównaniu z PCM1794 słychać wyraźnie ,że jest nazbyt łagodny . Muzyczka sączy się trochę leniwe i atak jakiś przytępiony . Tu nie ma ostrych konturów . Do tego barwa lekko osuszona i przybrudzona w porównaniu z nos-em TDA1541 . Chciałem wymontować te przetworniki i wstawić na jakąś chińska płytkę ale wybór niewielki . Klops .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

19 minut temu, arturp napisał:

Chciałem wymontować te przetworniki i wstawić na jakąś chińska płytkę ale wybór niewielki . Klops .

Pod te kostki nie ma.......ale.....gdyby u nas odbywały się takie diy-owskie "jazdy" (w pozytywnym znaczeniu), jak tu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to ćwiczyłbys sobie AD1862 do woli, a ja np.  AD1860, PCM56 itd ? 16, 18, 20 bit w jednym. A i inni Koledzy by się zapewne dołączyli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2020 przez (nie)przecietniak

[SomekPoland]

Bardzo tanią i bardzo dobrze grającą kością jest PCM5102 i jego pochodne. Można się zdziwić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

7 minut temu, SomekPoland napisał:

Bardzo tanią i bardzo dobrze grającą kością jest PCM5102

No to teraz dolałeś oliwy ... 

Kiedyś zbudowałem takiego dac-a składając odbiornik na WM8804 z chińską płytką zawierającą ten przetwornik. Testowałem też połączenie tej chińskiej płytki z odtwarzaczem Philipsa - sygnał z filtra odtwarzacza na PCM5102 .Grało ale nawet nie chce mi się pisać o tym doświadczeniu . Szybko sprzedałem za drobne . Przez chwile nawet kombinowałem czy Chińczyk nie wcisnął mi podróbki bo układzik był bardzo tani . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Godzinę temu, arturp napisał:

Mam odtwarzacz na tych kościach z przyzwoitym filtrem cyfrowym SM5843

Próbowałeś bez filtra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

39 minut temu, Kris_54701 napisał:

Próbowałeś bez filtra?

nie , to skomplikowana przeróbka , filtr dzieli sygnał na kanał lewy i prawy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Dlatego NOS taki koszerny jest

Zastanawiam się, dlaczego do tej pory nikt nie zrobił zwykłego upsamplera w postaci czarnej kostki z wyjściami kompatybilnymi z R2R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

25 minutes ago, Kris_54701 said:

Dlatego NOS taki koszerny jest

Zastanawiam się, dlaczego do tej pory nikt nie zrobił zwykłego upsamplera w postaci czarnej kostki z wyjściami kompatybilnymi z R2R.

NOS jest bardzo nie koszerny, żeby nie powiedzieć szitowy. Problemy związane z nos to jakiś dramat. Cała „magia” tego rozwiązania wywodzi się z czasów kiedy filtry cyfrowe były słabej jakości. Teraz możemy mieć bardzo dobry oversampling. NOS to kanapka która przeleżała wakacje w plecaku. 
 

Są takie moduły, nawet na naszym forum chyba był od Ologa jak pamietam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

No to Ci zaraz Autor wątku odpowie ....;) Ja żadnego NOSa na razie nie słuchałem nigdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2020 przez (nie)przecietniak

[daris666]

Teraz, SomekPoland napisał:

Są takie moduły, nawet na naszym forum chyba był od Ologa jak pamietam.

Olog i 3lite zrobili filtry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Nosy przeleżały, bo do tej pory i nadal nie ma upsamplingu w playerach CD. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Ja żadnego NOSa na razie nie słuchałem nigdy.

serio ? to czas się spotkać . weź swojego dac-a na TDA1541 . trzeba posłuchać dwóch żeby usłyszeć różnicę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 godziny temu, SomekPoland napisał:

NOS to kanapka która przeleżała wakacje w plecaku. 

chyba kolega chce mnie zadręczyć ? najpierw fajnie grający PCM5102 a teraz nos jako śmierdząca kanapka . szanuję odmienne opinie ale mamy nawet całkiem zgrabnie wyjaśnione i uzasadnione naukowe teorie potwierdzające wyższość nos nad oversamplingiem  . więc z pewnością nie jest to rozwiązanie prymitywne . a rezultat słychać . Uważam ,że odniesienia kulinarne nie pasują do techniki audio ale skoro już piszesz o starej kanapce to ja napisałbym tak : wina są lekko cierpkie bo taka natura owoców z których są robione . można dodać cukru aby zniwelować ową cierpkość ale przy okazji zabić cały bukiet i w rezultacie otrzymać łatwo przyswajalnego ... bełta . 

mam nadzieję ,że cię nie uraziłem , nie taka jest moja intencja . pozdr. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Nosy przeleżały, bo do tej pory i nadal nie ma upsamplingu w playerach CD. 

Jak nie ma jak jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

2 hours ago, arturp said:

chyba kolega chce mnie zadręczyć ? najpierw fajnie grający PCM5102 a teraz nos jako śmierdząca kanapka . szanuję odmienne opinie ale mamy nawet całkiem zgrabnie wyjaśnione i uzasadnione naukowe teorie potwierdzające wyższość nos nad oversamplingiem  . więc z pewnością nie jest to rozwiązanie prymitywne . a rezultat słychać . Uważam ,że odniesienia kulinarne nie pasują do techniki audio ale skoro już piszesz o starej kanapce to ja napisałbym tak : wina są lekko cierpkie bo taka natura owoców z których są robione . można dodać cukru aby zniwelować ową cierpkość ale przy okazji zabić cały bukiet i w rezultacie otrzymać łatwo przyswajalnego ... bełta . 

mam nadzieję ,że cię nie uraziłem , nie taka jest moja intencja . pozdr. 

O co mam się obrażać, przecież rozmawiamy ? Nie mam kija w tyłku ? 

PCM5102 wiadomo, nie może się równać z najlepszymi, ale generalnie nie było tragedii jak słuchałem. Jeżeli byłbyś w stanie podesłać linki do dowodów przewagi NOS to ja bardzo chętnie poczytam. Wszystko co ja znam jest odmiennego zdania. Ja po prostu nie lubię brzmienia NOS, brakuje mi w nim rozdzielczości, czystości, szybkości. Choć rozumiem dlaczego może się podobać. Jeden córkę, drugi matkę.

Anegdota z winem w próżnię - nie cierpię wina, wolę piwko ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

42 minuty temu, SomekPoland napisał:

Anegdota z winem w próżnię - nie cierpię wina, wolę piwko

No a ja ostatnio prawie wcale nie pijam . Starość ?

załączam dwa linki :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

15 godzin temu, SomekPoland napisał:

Bardzo tanią i bardzo dobrze grającą kością jest PCM5102 i jego pochodne. Można się zdziwić ?

Miałem ten dac w FiiO, niestety po konfrontacji z Burr Brown DSD1793 który jest sercem iFi 

PCM5102 gra tak, jakby był zepsuty, 

Jest oczywiście postęp względem wbudowanych DAC w płyty główne (intel, VIA), ale Burr Brown DSD1793 w Ifi nie daje temu 5102 żadnych szans. Porównuje tu oczywiście całe aplikacje FiiO vs iFi

PS miałem tez możliwość porównania FiiO z 5102 na pokładzie vs Nos Dac TDA 1543 wersja Premium i stary TDA zagrał zdecydowanie lepiej.

PS2 @arturp - ciekawy wątek, Pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Ape

[Kris_54701]

Tak się złozyło, że wczoraj otworzyłem pierwszą butelkę wina wytrawnego po ponad dziesięciu latach. Faktycznie trochę cierpikie, ale tylko na początku. Ma za to swój smak inny niż słodki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Tak się złozyło, że wczoraj otworzyłem pierwszą butelkę wina wytrawnego po ponad dziesięciu latach. Faktycznie trochę cierpikie, ale tylko na początku. Ma za to swój smak inny niż słodki.

Czyli non oversampling . Czytałes wiadość na komunikatorze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tak, chyba nie przyjadę. Zresztą zobacze jeswzcze jak się ułoży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

3 hours ago, Ape said:

PCM5102 gra tak, jakby był zepsuty, 

Jedyną zaletą PCM5102 jest latwa aplikacja i zasilanie pojedynczym  napieciem. Wymusza to zastosowanie wbudowenej w kosc przetwornicy ujemneego napiecia co nie jest zbyt koszerne. Inne podobne kostki jak AK4430 siedzący  w ChA, czy ES9023 radza sobie z tym lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, januss73 napisał:

Jedyną zaletą PCM5102 jest latwa aplikacja i zasilanie pojedynczym  napieciem.

De facto to już są dwie zalety ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Ten PCM wcale zły nie jest. Do upgrade słabych CD tych najniższych modeli w sam raz. Gra po prostu przeciętnie, ale pewnie osobno zasilony i tak leje DACe wbudowane z ich kijowymi aplikacjami. Czyli , krótko, wmontować chiński moduł z osobnym trafem i uzyska się poprawę, pomijając dotychczasowy tor audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

52 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Czyli , krótko, wmontować chiński moduł z osobnym trafem i uzyska się poprawę, pomijając dotychczasowy tor audio

Ja właśnie tak zrobiłem > Wstawiłem ten moduł do odtwarzacza i dałem mu oddzielne zasilanie . było detalicznie i przestrzennie ale zbyt jasno i agresywnie . oryginalny stary odtwarzacz grał równie kiepsko ale mniej męcząco .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Wracając do tematu. Kości DAC są tak dobre jak jeszcze nigdy, niestety są też bardzo trudne w aplikacji. Na palcach jednej reki można policzyć osoby na tym forum które poradzą sobie z takim zadaniem. Tak jak już ktoś wcześniej wspominał, 4 warstwowy druk to podstawa. Samo zrobienie płytki DAC i podłączenie Amanero i odbiornika SPDIF na przewodach czy taśmie to już problem. Wszystko powinno być zintegrowane jak najbliżej, z jedną wspólną wylewką masy. To samo dotyczy analogówki, jaka by nie była. Same te wyzwania generują spory koszt. Oczywiście każdy user będzie chciał co innego. Inne elementy, rozwiązania. A jeszcze jakieś rozsądne sterowanie caloscia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )