Leben CS 300 X - klonowanie

[front247]

8 minut temu, McGyver napisał:

 

 

 

 

Nie do końca. Lampy prostownicze, zwłaszcza bezpośrednio żarzone startują zbyt szybko by mogły być w pełni skutecznym soft startem. Na szczęście, jak już wyżej wspomniałem, w układach nie zawierających wtórników katodowych o sprzężeniu galwanicznym softstart nie jest niezbędny.

U mnie teraz jak mierzyłem jest 231V i tak mi pokazuje w wiekszości wyrywkowych pomiarów.

 

Jak to..? Odkąd siedze na forach i czytam oraz pytam....nie spotkałem sie jeszcze z inną opiną że lampy prostownicze w domyśle EZ 80 81 nie zawsze są dobre jako ,,soft start,,....

U mnie w preampach jest tak że po włączeniu zasilania na trafo...żarzenie idzie od razu na lampy ..natomiast anodowe powoli dochodzi do swojej nominalnej wartości u mnie około 6-10 sekund ale stabilizuje sie po około 40 sekundach....to jak może nie spełniac swojej roli.?

Chyba że nie dotyczy to EZ 80...prawde mówiąc nie wiem czy jest to lampa ,,bezpośrednio żarzona ,,...:) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2020 przez front247

[McGyver]

A galwanicznie sprzężony wtórnik katodowy potrzebuje opóźnienia załączenia zasilania anodowego o jakieś 50-60 sekund w zależności od użytej lampy. Przed upływem tego czasu pomiędzy elektrodami lampy może iskrzyć nawet przy niepełnym napięciu zasilania anodowego. Zatem te 6-10 sekund to zdecydowanie za krótko. 
Na szczęście taka sytuacja występuje tylko dla takich wtórników, ponadto jak już wcześniej wspomniałem istnieją inne, proste i skuteczne sposoby radzenia sobie z tym zjawiskiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

2 minuty temu, McGyver napisał:

A galwanicznie sprzężony wtórnik katodowy potrzebuje opóźnienia załączenia zasilania anodowego o jakieś 50-60 sekund w zależności od użytej lampy. Przed upływem tego czasu pomiędzy elektrodami lampy może iskrzyć nawet przy niepełnym napięciu zasilania anodowego. Zatem te 6-10 sekund to zdecydowanie za krótko. 
Na szczęście taka sytuacja występuje tylko dla takich wtórników, ponadto jak już wcześniej wspomniałem istnieją inne, proste i skuteczne sposoby radzenia sobie z tym zjawiskiem.

Dośc enigmatycznei to opisałeś :)...no ale u mnei nigdy nie zauważyłem żadnego iskrzenia..nawet na mojej starej Funkwerk EZ80 która już ledwo ,,świeci,, i w lammie daje o 16 V niższe napięcie niz nowa EZ 80....za to na tej starej lepiej brzmi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, front247 napisał:

Dośc enigmatycznei to opisałeś

Nie opisałem enigmatycznie. Jak chcesz tu masz inny opis z rysunkami: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytat

It is very common to see a DC coupled cathode follower in a guitar amp, often before a tone stack. The traditional arrangement suffers from the problem that on start up, the grid will immediately rise to HT potential while the cathode is still cold, at ground potential. It is not unknown for this to cause arcing between the electrodes, and rapid destruction of the valve, even when a standby switch is used (I have burnt out more than one valvwe this way!). This problem can be easily corrected by connecting an ordinary rectifier diode (such as a 1N4007) and resistor between grid and cathode [diagram a]. At start up, this will keep the cathode within a few tens of volts of the grid. Once hot, the valve will bias with the cathode at a higher potential than the grid and the diode will be reverse biased, off. The resistor is included to prevent any switching noise that might be caused if the cathode follower were overdriven (in a hifi circuit the resistor would be omitted).
When reversed biased a diode acts more-or-less like a capacitor. The capacitance of most diodes is of the order of 10pF. This is not a worry though, because capacitances between the grid and cathode are divided by open-loop gain of the follower, so will reduce this to an effective value of less than 1pF typically.

3 minuty temu, front247 napisał:

w lammie

W lammie nie masz żadnego galwanicznie sprzężonego wtórnika katodowego który mógłby iskrzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

1 minutę temu, McGyver napisał:

 

W lammie nie masz żadnego galwanicznie sprzężonego wtórnika katodowego który mógłby iskrzyć.

No i całe szczęscie..?

Mam jeszcze pytanie..czy rezystory w katodach lamp EL84 te 270 Ohm jakiej mocy powinny być? Bo teraz czytałem na tej stronie Toma że tam wydziela sie duży prąd ....mam rezystory 2 W czy wystarczą czy szukac czegoś mocniejszego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kotok]

36 minut temu, front247 napisał:

No i całe szczęscie..?

Mam jeszcze pytanie..czy rezystory w katodach lamp EL84 te 270 Ohm jakiej mocy powinny być? Bo teraz czytałem na tej stronie Toma że tam wydziela sie duży prąd ....mam rezystory 2 W czy wystarczą czy szukac czegoś mocniejszego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odkłada się na nich ok.9V napięcia. Użyj prawa Ohma i daj zapas np.20%. 2W będą jak najbardziej OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2020 przez kotok

[MariuszZ.]

Godzinę temu, front247 napisał:

mam rezystory 2 W czy wystarczą czy szukac czegoś mocniejszego?

W klonie ANK dali 3W z zapasem. Wiekszy gabaryt lepiej oddaje ciepło do otoczenia, a grzeją się mocno te rezystory. Pamiętaj by wlutować je trochę nad PCB by lepiej oddawały ciepło (5 - 10mm). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

11 godzin temu, front247 napisał:

No ładne cacko..:) I jak wrażenia? ? w ogóle gdzies czytałem że niektóre 300 maja lekki przydzwięk..oryginały nowe...a twój? 

To akurat pożyczony, chciałem sprawdzić jakie różnice w stosunku do wersji el84.

 
Mało który znany mi tranzystor jest tak cichy jak ten Leben. A ze znanych mi lampowcow, ten jest chyba najcichszy. Trzeba ucho wcisnąć w głośnik i dobrze się wsłuchać czy w ogóle wzmacniacz jest włączony. Sporo osób korzysta z niego jako ze wzmacniacza słuchawkowego wiec kwestia eliminacji przydźwięku była dla nich ważna.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Dziękuje Panowie za cenną pomoc..zabieram sie za lutowanie płytek,choć i tak najszybciej za tydzień dojdzie trafo sieciowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

W jakims opisie w sieci znalazlem info ze wzmacniacz obsluguje opóźnione załączanie:

Jak to sie ma do schematu? Podejrzewam tu fragment oznaczony przez symbol A*, jak ma działac takie rozwiązanie?



Czy dobrze rozumiem, ze żarzenie jest oddzielne dla el84 i 5751? Dlaczego? I dlaczego tylko jedno z nich jest prostowane?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19 minut temu, yacool1975 napisał:

W jakims opisie w sieci znalazlem info ze wzmacniacz obsluguje opóźnione załączanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak to sie ma do schematu? Podejrzewam tu fragment oznaczony przez symbol A*, jak ma działac takie rozwiązanie?



Czy dobrze rozumiem, ze żarzenie jest oddzielne dla el84 i 5751? Dlaczego? I dlaczego tylko jedno z nich jest prostowane?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jeżeli schemat jest ok, to ta dioda zielona to jakiś bajer. Ona zaczyna świecić jak się lampy rozgrzeją, ale z opóźnieniem zasilania nie ma to nic wspólnego. W dodatku troszeczkę zmienia symetrię polaryzacji, oporniki 270R pewno jednoprocentowe, a do jednego z nich równolegle jakiś babol. Żarzenie jest prostowane tylko dla lamp wejściowych, dla końcowych nie musi, zresztą dla odwracacza też niekoniecznie ale nie szkodzi. Podnoszenie żarzenia nie wiem po co o te parę woltów, jak już to bym raczej je symetryzował, ale jak nie brumi to ok. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Uzwojenie wtorne dla tego prostowanego zarzenia pewnie ma nizsze napiecie, zeby po wyprostowaniu dalo 6,3V.
Wiec albo schemat w sieci jest lipny albo recenzenci kłamią


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Uzwojenie wtorne dla tego prostowanego zarzenia pewnie ma nizsze napiecie, zeby po wyprostowaniu dalo 6,3V.

A spadek napięcia na mostku to co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Zakladam ze uwzglednili


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tak pobieżnie to by wychodziło z pół wolta za dużo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Za duzo od czego liczone? Przeciez nie widac co jest na wtornym


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, yacool1975 napisał:

Za duzo od czego liczone? Przeciez nie widac co jest na wtornym


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No gdyby było 6,3V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

6,3 ma byc na zarniku lampy, zakladam ze trafo ma dobrane uzwojenie tak zeby wyszlo tyle, nie sadze ze ma 6,3 przed wyprostowaniem


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, yacool1975 napisał:

zakladam ze trafo ma dobrane uzwojenie

Napięcie po wyprostowaniu można dobrać nie tylko odpowiednio projektując uzwojenia trafa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Ale nie mowimy o teoretycznym obwodzie tylko konkretnym schemacie z kebena. Czym jeszcze mozesz tam regulowac?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Diody prostownicze. Mają różne napięcia przewodzenia. Dobierając odpowiedni typ można w pewnym zakresie regulować poziom stałego napięcia na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

Hej Panowie....transformator ma następujace odczepy w oryginale dla wersji USA(drugie foto) :

115V/0,6A

6,3V /1,2 A Do ECC 83

6,3V/4A - Do EL 84

natomiast dla wersji na europe:

115V/0,6A

6,3/4A

16,5V /1,2 A..dziwne..albo tam jest 6,3V tylko takie foto z jakims paprochem ..(pierwsze zdjęcie,wersja na europe)  ?

Opóznionego załaczania czy innych softstartów nie posiada na 100%.przejrzałem wszystkie mozliwe foty w necie z boku stylu pod spodem ..nie ma nic i nei ma miejsca gdzie mógłby byc taki układ,wiec to co napisali w prasie to bzdety jakies.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chodzi o mostek i 6,3V to normalne...tam jest podbicie i spadek...mam do preampu identyczne zasilanie i AC 6,3V po mostku i kondensatorze 6800uF wychodzi mi 6,35V DC..bez żadnych rezystorów na 4 triody ECC82 oczywiscie wydajnosc trafa z zapasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2020 przez front247

[kotok]

3 minuty temu, front247 napisał:

 

 

 

Mam ten wzmacniacz na warsztacie. Gdyby ktoś potrzebował jakieś pomiary czy inne konkrety to ,mogę pomóc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

5 minut temu, kotok napisał:

Mam ten wzmacniacz na warsztacie. Gdyby ktoś potrzebował jakieś pomiary czy inne konkrety to ,mogę pomóc.

Zbawco :):)

jeśli to nei jest kłopot to prosze cie o pomiary napięcia anodowego w zasilaniu po pierwszym...drugim i...ostatnim rezystorze (miedzy kondensatorami 100uF/350V ....oraz o wartosci rezystorów...choc widac je na schematach to sa różne dla różnych wersji . Oczywiście na zasilaczu obciążonym ?

No i jeśli to nei kłopot to o dokładne sprawdzenie czy nie ma tam jakiegos układu soft start ale jestem przekonany że nie.

 

Ewentualnie o sprawdzenie jak jest zrealizowany selektor żródeł.....czy jakiś bardzo banalny przełącznik czy jakas płytka z przekaznikami przy gniazdach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2020 przez front247

[przemak]

11 minut temu, front247 napisał:

identyczne zasilanie i AC 6,3V po mostku i kondensatorze 6800uF wychodzi mi 6,35V DC..bez żadnych rezystorów na 4 triody ECC82 oczywiscie wydajnosc trafa z zapasem.

No to nie jest identyczne zasilanie, dwa razy większy prąd i dwa razy mniejszy kondensator czyli cztery razy większe tętnienia czyli u ciebie teoretycznie się zgadza a w tym lebenie teoretycznie wychodzi jakby trochę za dużo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kotok]

3 minuty temu, front247 napisał:

Zbawco :):)

jeśli to nei jest kłopot to prosze cie o pomiary napięcia anodowego w zasilaniu po pierwszym...drugim i...ostatnim rezystorze (miedzy kondensatorami 100uF/350V ....oraz o wartosci rezystorów...choc widac je na schematach to sa różne dla różnych wersji .

No i jeśli to nei kłopot to o dokładne sprawdzenie czy nie ma tam jakiegos układu soft start ale jestem przekonany że nie.

Żadnego soft start nie ma. Daj mi 5 min.na pomiary. Zaraz wracam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[front247]

2 minuty temu, przemak napisał:

No to nie jest identyczne zasilanie, dwa razy większy prąd i dwa razy mniejszy kondensator czyli cztery razy większe tętnienia czyli u ciebie teoretycznie się zgadza a w tym lebenie teoretycznie wychodzi jakby trochę za dużo. 

Chodzi ci o to że kondensator 15.000 uF podbija więcej..? No wiesz by może... jutro jak bede lutował to zrobie test jak sie to zachowuje na 6,3V...bo szczezre nie wiem myslałem ze pojemnosc kond. w tych przedziałach juz nie działa na podbicie napięcia.

Teraz, kotok napisał:

Żadnego soft start nie ma. Daj mi 5 min.na pomiary. Zaraz wracam.

 

Może być nawet za godzine nie ma pośpiechu ? ale może byc jak najszybciej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kotok]

Napięcie sieci to 228V. Pierwszy opornik 20 Ohm: przed-299V, po 295V, drugi na schemacie 1k, u mnie 470 Ohm-253V, trzeci na schemacie 5k1, u mnie 2k7-251V. Pomiar bez sygnału względem masy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, front247 napisał:

Chodzi ci o to że kondensator 15.000 uF podbija więcej..? No wiesz by może... jutro jak bede lutował to zrobie test jak sie to zachowuje na 6,3V...bo szczezre nie wiem myslałem ze pojemnosc kond. w tych przedziałach juz nie działa na podbicie napięcia.

Lampy potrzebują do żarzenia mocy, RMS, więc nie liczy się szczytowe napięcie tylko mniej więcej średnie, czyli szczytowe pomniejszone o połowę tętnień (mniej więcej). A tętnienia są mniej więcej wprost proporcjonalne do poboru prądu i odwrotnie proporcjonalne do pojemności kondensatora, przynajmniej wg. Selfa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

Zbawco :):)
jeśli to nei jest kłopot to prosze cie o pomiary napięcia anodowego w zasilaniu po pierwszym...drugim i...ostatnim rezystorze (miedzy kondensatorami 100uF/350V ....oraz o wartosci rezystorów...choc widac je na schematach to sa różne dla różnych wersji . Oczywiście na zasilaczu obciążonym
No i jeśli to nei kłopot to o dokładne sprawdzenie czy nie ma tam jakiegos układu soft start ale jestem przekonany że nie.
 
Ewentualnie o sprawdzenie jak jest zrealizowany selektor żródeł.....czy jakiś bardzo banalny przełącznik czy jakas płytka z przekaznikami przy gniazdach.

Na fotach widzialem chyba obrotowy przelacznik mechaniczny. Btw - jaki byscie polecali na 3-4 wejscia?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Mam ten wzmacniacz na warsztacie. Gdyby ktoś potrzebował jakieś pomiary czy inne konkrety to ,mogę pomóc.

Moglbym prosic o zmierzenie wymiarow wewnetrznej plyty montazowej? I na jakiej jest wysokosci obudowy, z gory dziekuję!


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )