Jump to content
Sign in to follow this  
lete

Kondensator Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil - jak przedłużyć nóżki? Jaki przewód sygnałowy?

Recommended Posts

Jak w temacie. W jaki sposób przedłużyć sygnał od kondensatora wysokiej klasy (Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil) do punktów lutowniczych na PCB wzmacniacza?
Ze względu na ograniczone miejsce, będę te kondensatory musiał zamocować w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych i poprowadzić sygnał przewodami...

Będzie to kondensator sprzęgający w torze audio - oryginalnie jest zastosowany SCR (na zamówienie Hegla).

Zielone strzałki:

Hegel by SCR.jpg

I tu pytanie. Jakich przewodów sygnałowych użyć, aby nie zdegradować brzmienia tego wybitnego kondensatora?
Czy użycie krótkich przewodów w sposób słyszalny może wpłynąć na dźwięk?

Kondensatory zamocuję klejem silikonowym (np. do obudowy wzmacniacza) i podłączę do punktów lutowniczych przewodami (max 10 cm).

Jakie przewody zastosować? Lutowanie oczywiście cyną Mundorf z dodatkiem srebra.

Czy wystarczy użyć tu srebrnego przewodu solid-core, np. Neotech SOST-30 - 30AWG (0.29mm)?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ewentualnie, co polecacie?

Najchętniej kondensatory zamontowałbym bezpośrednio, ale niestety - przestrzeń jest co najwyżej na jeden kondensator o takich wymiarach, a i to będzie problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolego, jeśli w poprzednim urządzeniu na wyjściu jest kondensator i nie ma żadnego napięcia stałego na wyjściu, to zewrzyj ten kondensator na wejściu wzmacniacza. Po jaką cholerę dublować kondensatory po dwóch stronach interkonektu?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, lete napisał:

Jak w temacie. W jaki sposób przedłużyć sygnał od kondensatora wysokiej klasy (Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil) do punktów lutowniczych na PCB wzmacniacza?
Ze względu na ograniczone miejsce, będę te kondensatory musiał zamocować w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych i poprowadzić sygnał przewodami...

Będzie to kondensator sprzęgający w torze audio - oryginalnie jest zastosowany SCR (na zamówienie Hegla).

Zielone strzałki:

Hegel by SCR.jpg

I tu pytanie. Jakich przewodów sygnałowych użyć, aby nie zdegradować brzmienia tego wybitnego kondensatora?
Czy użycie krótkich przewodów w sposób słyszalny może wpłynąć na dźwięk?

Kondensatory zamocuję klejem silikonowym (np. do obudowy wzmacniacza) i podłączę do punktów lutowniczych przewodami (max 10 cm).

Jakie przewody zastosować? Lutowanie oczywiście cyną Mundorf z dodatkiem srebra.

Czy wystarczy użyć tu srebrnego przewodu solid-core, np. Neotech SOST-30 - 30AWG (0.29mm)?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ewentualnie, co polecacie?

Najchętniej kondensatory zamontowałbym bezpośrednio, ale niestety - przestrzeń jest co najwyżej na jeden kondensator o takich wymiarach, a i to będzie problem.

Ja u siebie na wyjściu cd mam kondy Mundorfa które też musiałem mocować z boku obudowy i przedłużyć wyprowadzenia ,zrobiłem to Mundorfem silver gold i Tobie radzę to samo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, naczesany napisał:

Można Mundorf, można Neotech SOCT. Gratuluję wyboru kondensatorów. Jaką wartość wybrałeś?

Kupiłem mocno okazyjnie, z rynku wtórnego 2x 2,2uF. Wiem, że trochę ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF), ale jeżeli będzie taka potrzeba, dołożę 100 zł do 2x0,22uF na Mundorfie Supreme i bilans powinien być dobry.
Potrzebuję raczej zwartego i konturowego średniego basu, aniżeli bardzo głębokiego basu "sejsmicznego", a nie miałem ochoty wydawać 860 zł za 2x 2,7uF - zwłaszcza, że mogłoby się okazać, że wtedy basu byłoby za dużo...

Odwracając w tym przypadku powiedzenie, "Łatwiej kijek pogrubasić, niż go potem pocieńkować"...

Do tego dojdą w końcówce Mundorfy M-Lytic i kondy w przedwzmacniaczu (Muse ES).

Ostatecznie będzie to prawdopodobnie najbardziej "wypasiony" Hegel H100, jaki istnieje w PL. Planuję zamknąć się ze zmianami w 1000 zł. Łączny koszt zakupu H100 + modyfikacji: 4200 zł.

Mam nadzieję, że po tych zmianach zagra o 2 oczka wyżej. Jest ryzyko, jest zabawa 😉

Jeżeli chodzi o kabel, to tak - wezmę Mundorfa. Niech ma 😉

W sumie, zapytam jeszcze... Czy kabel Mundorf'a nadaje się też do połączenia gniazd głośnikowych we wzmacniaczu z PCB?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Edited by lete
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę, że można pominąć taką różnicę w uF. Dobra robota. Jak znałeś wcześniejsze brzmienie tego Hegla to różnica powinna być słyszalna.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, lete napisał:

 

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Ale szukać to się nie chce ? bierzesz grubsiejszy 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Edited by jarekb
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, lete napisał:

Kupiłem mocno okazyjnie, z rynku wtórnego 2x 2,2uF. Wiem, że trochę ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF), ale jeżeli będzie taka potrzeba, dołożę 100 zł do 2x0,22uF na Mundorfie Supreme i bilans powinien być dobry.
Potrzebuję raczej zwartego i konturowego średniego basu, aniżeli bardzo głębokiego basu "sejsmicznego", a nie miałem ochoty wydawać 860 zł za 2x 2,7uF - zwłaszcza, że mogłoby się okazać, że wtedy basu byłoby za dużo...

Odwracając w tym przypadku powiedzenie, "Łatwiej kijek pogrubasić, niż go potem pocieńkować"...

Do tego dojdą w końcówce Mundorfy M-Lytic i kondy w przedwzmacniaczu (Muse ES).

Ostatecznie będzie to prawdopodobnie najbardziej "wypasiony" Hegel H100, jaki istnieje w PL. Planuję zamknąć się ze zmianami w 1000 zł. Łączny koszt zakupu H100 + modyfikacji: 4200 zł.

Mam nadzieję, że po tych zmianach zagra o 2 oczka wyżej. Jest ryzyko, jest zabawa 😉

Jeżeli chodzi o kabel, to tak - wezmę Mundorfa. Niech ma 😉

W sumie, zapytam jeszcze... Czy kabel Mundorf'a nadaje się też do połączenia gniazd głośnikowych we wzmacniaczu z PCB?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Ograniczenie basu w wzmacniaczu filtrem górnoprzepustowym chyba nie tędy droga.

 

Edited by krzysieks_2007
  • Like 2

Waldi 4xPcm1704 Muzg,Salas,Black Gate-mod---------------Accuclone p4100 -mod--------------M2tech Evo Muzg,Salas -mod---------------Seas Bifrost -mod

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, krzysieks_2007 napisał:

Ograniczenie basu w wzmacniaczu filtrem górnoprzepustowym chyba nie tędy droga.

Jestem przygotowany na mały "bocznik" w postaci dodatkowego kondensatora 0,22uF, więc w razie czego - damy radę...

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, lete napisał:

Jestem przygotowany na mały "bocznik" w postaci dodatkowego kondensatora 0,22uF, więc w razie czego - damy radę...

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

Staraj się zachować kierunkowość Mundorfów, Jupiter, Duelund i cała reszta gra deczko inaczej w zależności od kierunku. 

Ciekaw jestem jak wywalisz Novery bo być może nie są to złe elektrolity, no ale jak piszesz jest ryzyko jest zabawa😉

Też myślałem o wywaleniu Nowerów ale mam ich 8szt po 10000uf, po 4 na stronę i jeszcze kiepski do nich dostęp jest, zobaczymy jak wypadnie u Ciebie zamiana na Mundki

Edited by gabler
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dochodzą słuchy, że Mundorf szybko nie uzupełni zapasów sklepom, jeżeli chodzi o 10.000uF 63V M-Lytic... Proces produkcji to czasem nawet kilka miesięcy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, lete napisał:

w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych

To jest niekorzystne.

 

3 godziny temu, lete napisał:

ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF)

W jakim miejscu układu są te kondensatory? Niewykluczone że nie muszą tam siedzieć takie "byki", być może wystarczająca byłaby pojemność 0,47uF. A wtedy i problem z gabarytami znacznie mniejszy i może nie trzeba ędzie przedłużać im kończyn.

Godzinę temu, lete napisał:

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

Łączenie różnych kondensatorów z reguły nie prowadzi do niczego dobrego. Robiłem takie próby, kumulują się wady składowych, a zalety jakoś nie.

  • Like 4

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, McGyver napisał:

W jakim miejscu układu są te kondensatory? Niewykluczone że nie muszą tam siedzieć takie "byki", być może wystarczająca byłaby pojemność 0,47uF. A wtedy i problem z gabarytami znacznie mniejszy i może nie trzeba ędzie przedłużać im kończyn.

Cześć! Zaznaczyłem miejsce na zdjęciu. Nie mam niestety serwisówki...
Wiesz, jeżeli 0,47uF by wystarczyło (np. w H200 jest 1,0uF w tej funkcji, ten sam wymiar kondensatorów - wyglądają identycznie), to tym bardziej myślę, że 2,2 uF zamiast 2,47uF powinno chyba być ok?

Hegel H100.jpg

Edited by lete

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

  • Like 2

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, McGyver napisał:

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

Zgadza się. I te 2,2uF na pewno będzie korzystniejsze, niż łączenie kondensatorów.
A że Mundorf Silver/Gold/Oil wpadł mi w naprawdę fajnej cenie (praktycznie 2 w cenie 1), to wolałem kupić takie, aniżeli coś niższej klasy w tym budżecie i np. większą pojemność 2,7uF, bo gdyby te 2,7uF było akceptowalne, to przecież Hegel sam mógł wstawić standardowy kondensator (tak, jak zrobił to w H200, gdzie siedzi 1,00uF, też SCR).
Miejsca jest naprawdę mało, więc raczej bez podłączenia kablami się nie obejdzie. Ale jedzie dobra cyna i dobre druty - postaram się to zrobić po możliwie krótkiej ścieżce.

Dziękuję Adam!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, lete napisał:

to wolałem kupić takie, aniżeli coś niższej klasy w tym budżecie i np. większą pojemność 2,7uF, bo gdyby te 2,7uF było akceptowalne, to przecież Hegel sam mógł wstawić standardowy kondensator

Spokojnie możesz to zignorować, takie niewielkie różnice pojemności w tym miejscu nie są krytyczne.

  • Like 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 10.01.2020 o 10:51, Ricambi napisał:

Kolego, jeśli w poprzednim urządzeniu na wyjściu jest kondensator i nie ma żadnego napięcia stałego na wyjściu, to zewrzyj ten kondensator na wejściu wzmacniacza. Po jaką cholerę dublować kondensatory po dwóch stronach interkonektu?

Dla ich wybitności...?

Przecież mają grać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, tedi02 napisał:

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

Tak, acz Neotech SOST 30 to mała średnica. Ten Mundorf ma nóżki (wg spec.) o średnicy 1mm, więc przedłużenie tym Neotechem (0,29mm) może być problematyczne? Powinna być chyba ta sama średnica drutu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

30awg to bardzo cienki drucik ,  kupiłem miedziany 28awg  , żeby nie wyglądało tragicznie mniej jak 24awg to bym nie brał , z resztą co będę pisał , idź do elektrycznego kup jakiś ytdy 4x0,5 mm lub inny ''telefoniczny'' tam jest 24 awg i sobie zobacz 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 12.01.2020 o 07:44, tedi02 napisał:

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

Mundorf silver gold to nie są jak piszesz żadne złocenia tylko jest to srebrny drut z domieszką złota.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgadza się, wiem, pisałem 0.29×2  i to wystarczające jest ,taka średnica druta  o dłuższym odcinku ,przewala balans tonalny w dół ,optymalną to ok.0,5mm

Zrób tak a będziesz zadowolony .0,29×2 na wejście i tyle samo na wyjście

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, tedi02 napisał:

Zgadza się, wiem, pisałem 0.29×2  i to wystarczające jest ,taka średnica druta  o dłuższym odcinku ,przewala balans tonalny w dół ,optymalną to ok.0,5mm

Zrób tak a będziesz zadowolony .0,29×2 na wejście i tyle samo na wyjście

Planuję dac grubości drutu tyle samo, ile mają oryginalne przyłącza kondensatora, czyli 1mm. Chyba podepne jednak drutem Mundorf 1mm, możliwie krótkie odcinki. Jeżeli będzie ciut więcej basu, to i lepiej...

 

W dniu 10.01.2020 o 16:25, McGyver napisał:

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

Czyi jeżeli chciałbym zachować "kierukowosc" Mundorfow, to montować kondy napisami od wejść sygnału (RCA, Balanced) w stronę PGA?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do tego wzmacniacza to raczej Supreme a nie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil .Ten drugi obnaży wszystkie jego wady .


Modyfikacje sprzętu AUDIO

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, muda44 napisał:

Do tego wzmacniacza to raczej Supreme a nie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil .Ten drugi obnaży wszystkie jego wady .

Za późno... Ale myślę, że obnaży nie tyle wady H100, co pozostałych elementów toru. Sam H100 odbieram, jako bardzo wrażliwy na zmiany, np. okablowania - nie miałem jeszcze urządzenia, które "tak słychać" przy prostych zmianach, jak np. wypięcie sieciówki z listwy i wsadzenie tej sieciówki wprost do ściany.

Ale fakt, może być chirurgicznie... No nic, zobaczymy. Efekty mogą być w każdą stronę ekstremalne.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zastanawiam się jeszcze... Skoro nóżki od Mundorfa SGO mają 1mm średnicy, to jeżeli zastosuję krótkie odcinki (np. max. 5 cm) przewodu Mundorf (srebro i złoto) o średnicy 0,5mm, to tym samym "odchudzę" dźwięk, jeżeli chodzi o niskie częstotliwości? Czy w tym przypadku powinienem zachować grubość drutu 1mm, czy może nie będzie to miało istotnego wpływu, jeżeli użyję jednak 5cm o średnicy 0,5mm?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, lete napisał:

Zastanawiam się jeszcze... Skoro nóżki od Mundorfa SGO mają 1mm średnicy, to jeżeli zastosuję krótkie odcinki (np. max. 5 cm) przewodu Mundorf (srebro i złoto) o średnicy 0,5mm, to tym samym "odchudzę" dźwięk, jeżeli chodzi o niskie częstotliwości? Czy w tym przypadku powinienem zachować grubość drutu 1mm, czy może nie będzie to miało istotnego wpływu, jeżeli użyję jednak 5cm o średnicy 0,5mm?

Spokojnie, nie przejmuj się tak tą średnicą, nie musi być tyle co wyprowadzenia kondów, wystarczy 0.5,to są kondensatory sygnałowe

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.