Jump to content
wojciech iwaszczukiewicz

Jeszcze o ukraińskim samolocie .

Recommended Posts

Nie wiem czemu na forum jakoś cicho o zaskakującym zwrocie w sprawie zestrzelonego samolotu ukraińskiego ? Dla mnie nie ulegało wątpliwości od samego początku ,że  to było zestrzelenie i że dokonali tego Irańczycy .Celowo czy przypadkowo to się okaże .Zaskoczyło mnie to ,że się przyznali . Że nie zrobili tak jak Rosja i jej zielone ludziki  w myśl zasady nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi .Ale interesują mnie w tej chwili inne aspekty tej tragedii .Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ? Jeśli chodzi o Iran to niedawno miały tam miejsce krwawe starcia z policją ( zginęło kilkadziesiąt osób ) co jest wynikiem niezadowolenia społecznego .Ta obecna historia pokazała straszną niekompetencję irańskiego reżimu i kompletną nieodpowiedzialność .Jeśli chodzi o drugi aspekt , o konflikt w zatoce to niewątpliwie musi to wpłynąć na jego temperaturę .Ja myślę , że tonizująco ( kwestia na jak długo ?).

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

(...) Ta obecna historia pokazała straszną niekompetencję irańskiego reżimu i kompletną nieodpowiedzialność.

Na razie odnosząc się do niekompetencji - I tak, i nie.

Z pewnością przy zorganizowanej prawidłowo obronie plot. coś takiego nie powinno się zdarzyć. Ale nie wiemy, jak to wyglądało od początku do końca i pewnie się nie dowiemy. Jakiemuś dowódcy puściły nerwy, ale fachowcom też się zdarzało.

Paradoksalnie to nieszczęście może ostudzić emocje i na jakąś chwilę zapobiec dalszej eskalacji. Na jak długą zobaczymy.

  • Like 2

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ?

A jak wpłynęło na sytuację wewnętrzną w USA zestrzelenie przez Amerykanów irańskiego pasażerskiego samolotu w 1988 roku? Swoją drogą Amerykanie do tej pory oficjalnie się nie przyznali i nie przeprosili.

Już są antyrządowe demonstracje studenckie w Teheranie, na razie znikome w porównaniu do antyamerykańskich po zabiciu Sulimajniego.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_110477700_059079395-1.jpg

Irańczycy wypłaca odszkodowania i ukażą winnego operatora - na tym prawdopodobnie wszystko się skończy. Nikt nie chce żadnej wojny.

Mnie zaskoczyło zachowanie Zielenskiego - nie poddał się presji Anglosasów i do otrzymanie dowodów (prosił ich od zachodnich wywiadów a otrzymał od ukraińskich ekspertów z Iranu po dopuszczeniu ich do pozostałości z kabiny) nie obwiniał Iran. Irańczycy to docenią.

  • Haha 2

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiadomo, jakie jest dno den w tej sprawy i pewno nigdy się nie dowiemy. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, JuG napisał:

A jak wpłynęło na sytuację wewnętrzną w USA zestrzelenie przez Amerykanów irańskiego pasażerskiego samolotu w 1988 roku? Swoją drogą Amerykanie do tej pory oficjalnie się nie przyznali i nie przeprosili.

Oczywiście że się przyznali.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rząd amerykański uważał wypłatę odszkodowania za jednostronny akt dobrej woli, nie oznaczający uznania swojej odpowiedzialności za zaistniałą tragedię.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by JuG

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ty Jurij po prostu nie rozróżniasz tych dwóch terminów, przyznanie się i wzięcie odpowiedzialności za coś. Polska język trudna język. To nie jest to samo.


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, jar1 napisał:

Nie wiadomo, jakie jest dno den w tej sprawy i pewno nigdy się nie dowiemy. 

Raczej nie. Jak można było pomylić duży samolot z małą rakietą? Dlaczego akurat ukraiński strącono - startowało tam wiele samolotów? ???

Chyba od wczoraj Iran i Irak samoloty oblatują a państwa te tracą kupę kasy.

FR.thumb.JPG.5cbf5327c359c0c524818448b78451bb.JPG

 


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tam, gdzie ideologia, fanatyzm robią ludziom wodę z mózgu trudno znaleźć logiczne wytłumaczenie. Również, kto i dlaczego pociągnął za sznurek. Liczy się władza, koszt jest nieistotny, ona się i tak wyżywi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polecam ciekawy artykuł na temat Iranu, a dokładniej wrażenia Polaka który był tam niedawno.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oraz opis zestrzelenia irańskiego Airbusa. Ciekawy, bo zajmuje się też psychologicznymi uwarunkowaniami podejmowania decyzji w takich sytuacjach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

  • Like 1

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, JuG napisał:

Mnie zaskoczyło zachowanie Zielenskiego - nie poddał się presji Anglosasów i do otrzymanie dowodów (prosił ich od zachodnich wywiadów a otrzymał od ukraińskich ekspertów z Iranu po dopuszczeniu ich do pozostałości z kabiny) nie obwiniał Iran.

Dokładnie. Jestem ciekaw, jakby w takim przypadku szczekał choćby Antoni...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Od czasów wprowadzenia rakietowego uzbrojenia płot. I na statkach powietrznych i w systemach lądowych. Tylko Związek Radziecki i jego następca prawny Federacja Rosyjska mają na sumieniu celowy zniszczenie nieuzbrojonych samolotów.

Ale rusofile do tego się nie przyznają. 

  • Like 3

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, marek-1969 napisał:

Ale rusofile do tego się nie przyznają.

Rusofobia wynika m.in. z kiepskiego wykształcenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W odróżnieniu od Amerykanów czy Żydów Rosjanie Koreańczyków za zbity nad Sachalinem Boeing 747 przeprosili.


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

O ten Ukraińców zapytaj.


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Coś mi się ciśnie na usta, ale nie mam zamiaru znowu przepraszać, ale wiesz.

Wstydziłbyś się takie dyrdymały wypisywać.

Edited by Jacchusia
  • Sad 1

Nie należy sądzić, że diabeł kusi jedynie ludzi genialnych. Gardzi zapewne głupcami, ale nie lekceważy ich pomocy. Przeciwnie, pokłada w nich wielkie nadzieje... (Charles Baudelaire)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdyby persowie zwlekali jeszcze kilka dni z przyznaniem się do winy to onuce pewnie zwalili by winę na np. Amerykanów albu ukraińskie SU25. Na wysokości 2,5 km mogło by zestrzelic Boeinga...

Ci co przytaczają dwa ogólnie znane przypadki tragicznych wypadków polecam poważniejsze kwerende i wyszukanie wszystkich ofiar lotnictwa ZSRR i demoludow. W ogromnej większości były to morderstwa z premedytacją na ludziach którzy chcieli uciec z socialistycznego raju. 

Edited by marek-1969
Lit.

I jest jeszcze jeden argument za kupowaniem audio-systemów: w przypadku ewentualnego rozwodu rzadko się go traci na rzecz partnera: jacht przepadnie, dom przepadnie, dzieło sztuki przepadnie, prawa rodzicielskie przepadną - ale sprzęt na pewno będzie ci towarzyszył na nowej drodze życia. Nawet lichwiarz powinien to docenić.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Cały świat wie, że to Ruscy strącili. Tylko Jurij od lat łże jak bura suka, oczywiście powtarzając kłamstwa bandyty Putina. Gratulacje.

2 godziny temu, JuG napisał:

Rusofobia wynika m.in. z kiepskiego wykształcenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W odróżnieniu od Amerykanów czy Żydów Rosjanie Koreańczyków za zbity nad Sachalinem Boeing 747 przeprosili.

W ordóżnieniu od innych przypadków wtedy wojny nie było. Skleroza Jurij, czy twoje mataczenie?

  • Like 2

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Jaro_747 napisał:

łże jak bura suka

1910948264_ColinPowell.thumb.jpg.0c7a7ce2038ad421acbf5676c03b2ecc.jpg

  • Thanks 1

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cały świat wie, że to Ruscy strącili. Tylko Jurij od lat łże jak bura suka, oczywiście powtarzając kłamstwa bandyty Putina. Gratulacje.

  • Like 3

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 godzin temu, jar1 napisał:

Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą.

EOCRjRyXsAMcs2Y?format=jpg


"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Masz tupet, trollu.

  • Like 3

"Pogardzam wszystkimi i mam wstręt taki do hołoty umysłowej, że rzygam."          Stanisław Ignacy Witkiewicz – Listy do żony (1928-1931)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ?

Wojna będzie.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minut temu, d-t-x napisał:

Masz tupet

Jestem po prostu niewierzącym.

Jeżeli śledztwo nie rozpatruje wszystkie możliwe wątki (np. strącenie Boeinga przez ukraińską armię, która miała Buk-i w rejonie walk na Donbasie) to jest to śledztwo stronnicze, udowodniające z góry przyjętą tezę.

Jeżeli zastosować znaną rzymską zasadę "cui bono, qui prodest" (czyja korzyść, tego sprawka) to strącenie Boeinga nad Donbasem było tylko w interesie kijowskich zamachowców - zakończyło ofensywę "separatystów" i nastawiło cały świat przeciwko nim (i Rosji).

Według danych archiwum producenta rakiet do Buk-a, rakieta z numerem prezentowanym przez holenderskich śledczych (którą po ich danym strącono samolot) była dostarczona w ukraińską jednostkę OPL. Są to stare dokumenty papierowe, zapisy są ręcznie, śledcze łatwo mogą zrobić ekspertyzę czy zawierają prawdę.

Jeżeli wszystko jest tak oczywiste to dlaczego śledztwo trwa już prawie 6 lat?

Jeżeli to "separatyści" strącili Boeing to dlaczego dopuścili śledczych na miejsce katastrofy (było pod ich kontrolą)? Śladów od szrapneli z pocisku nie da się zamaskować ale dowody można było zniszczyć.

Po strąceniu Boeinga nad Teheranem następnego dnia wszystkie anglosaskie wywiady ogłosili, że mają dowody z satelitów na start dwóch rakiet. Dlaczego nie było i nie ma podobnych dowodów w sprawie donieckiego Boeinga? Może ukazują nie to co trzeba?

??? ...

Błąd "separatystów" też jest możliwy (np. ktoś z Ukrainy mógł im przekazać fałszywą informację o spodziewanym ukraińskim transportowcu).

Zobaczymy co w sądzie będzie - tylko on może orzekać czyjąś winę.

Edited by JuG
  • Haha 1

"A jeśli ty jesteś za wolnością słowa, to znaczy to, że jesteś za wolnością wygłaszania dokładnie tych poglądów, których nienawidzisz." ― Noam Chomsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, d-t-x napisał:

Masz tupet, trollu.

Wyjątkowo bezczelny typek.

No ale jak teraz u nich Stalin to dobry człowiek, to co się dziwić.

  • Like 4

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.