Jeszcze o ukraińskim samolocie .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie wiem czemu na forum jakoś cicho o zaskakującym zwrocie w sprawie zestrzelonego samolotu ukraińskiego ? Dla mnie nie ulegało wątpliwości od samego początku ,że  to było zestrzelenie i że dokonali tego Irańczycy .Celowo czy przypadkowo to się okaże .Zaskoczyło mnie to ,że się przyznali . Że nie zrobili tak jak Rosja i jej zielone ludziki  w myśl zasady nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi .Ale interesują mnie w tej chwili inne aspekty tej tragedii .Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ? Jeśli chodzi o Iran to niedawno miały tam miejsce krwawe starcia z policją ( zginęło kilkadziesiąt osób ) co jest wynikiem niezadowolenia społecznego .Ta obecna historia pokazała straszną niekompetencję irańskiego reżimu i kompletną nieodpowiedzialność .Jeśli chodzi o drugi aspekt , o konflikt w zatoce to niewątpliwie musi to wpłynąć na jego temperaturę .Ja myślę , że tonizująco ( kwestia na jak długo ?).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

23 minuty temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

(...) Ta obecna historia pokazała straszną niekompetencję irańskiego reżimu i kompletną nieodpowiedzialność.

Na razie odnosząc się do niekompetencji - I tak, i nie.

Z pewnością przy zorganizowanej prawidłowo obronie plot. coś takiego nie powinno się zdarzyć. Ale nie wiemy, jak to wyglądało od początku do końca i pewnie się nie dowiemy. Jakiemuś dowódcy puściły nerwy, ale fachowcom też się zdarzało.

Paradoksalnie to nieszczęście może ostudzić emocje i na jakąś chwilę zapobiec dalszej eskalacji. Na jak długą zobaczymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

16 minut temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ?

A jak wpłynęło na sytuację wewnętrzną w USA zestrzelenie przez Amerykanów irańskiego pasażerskiego samolotu w 1988 roku? Swoją drogą Amerykanie do tej pory oficjalnie się nie przyznali i nie przeprosili.

Już są antyrządowe demonstracje studenckie w Teheranie, na razie znikome w porównaniu do antyamerykańskich po zabiciu Sulimajniego.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51079965

Irańczycy wypłaca odszkodowania i ukażą winnego operatora - na tym prawdopodobnie wszystko się skończy. Nikt nie chce żadnej wojny.

Mnie zaskoczyło zachowanie Zielenskiego - nie poddał się presji Anglosasów i do otrzymanie dowodów (prosił ich od zachodnich wywiadów a otrzymał od ukraińskich ekspertów z Iranu po dopuszczeniu ich do pozostałości z kabiny) nie obwiniał Iran. Irańczycy to docenią.

[jar1]

Nie wiadomo, jakie jest dno den w tej sprawy i pewno nigdy się nie dowiemy. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

15 minut temu, JuG napisał:

A jak wpłynęło na sytuację wewnętrzną w USA zestrzelenie przez Amerykanów irańskiego pasażerskiego samolotu w 1988 roku? Swoją drogą Amerykanie do tej pory oficjalnie się nie przyznali i nie przeprosili.

Oczywiście że się przyznali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Rząd amerykański uważał wypłatę odszkodowania za jednostronny akt dobrej woli, nie oznaczający uznania swojej odpowiedzialności za zaistniałą tragedię.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Iran_Air_655

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez JuG

[Jaro_747]

Ty Jurij po prostu nie rozróżniasz tych dwóch terminów, przyznanie się i wzięcie odpowiedzialności za coś. Polska język trudna język. To nie jest to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

19 minut temu, jar1 napisał:

Nie wiadomo, jakie jest dno den w tej sprawy i pewno nigdy się nie dowiemy. 

Raczej nie. Jak można było pomylić duży samolot z małą rakietą? Dlaczego akurat ukraiński strącono - startowało tam wiele samolotów? ???

Chyba od wczoraj Iran i Irak samoloty oblatują a państwa te tracą kupę kasy.

 

[jar1]

Tam, gdzie ideologia, fanatyzm robią ludziom wodę z mózgu trudno znaleźć logiczne wytłumaczenie. Również, kto i dlaczego pociągnął za sznurek. Liczy się władza, koszt jest nieistotny, ona się i tak wyżywi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Polecam ciekawy artykuł na temat Iranu, a dokładniej wrażenia Polaka który był tam niedawno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oraz opis zestrzelenia irańskiego Airbusa. Ciekawy, bo zajmuje się też psychologicznymi uwarunkowaniami podejmowania decyzji w takich sytuacjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

9 godzin temu, JuG napisał:

Mnie zaskoczyło zachowanie Zielenskiego - nie poddał się presji Anglosasów i do otrzymanie dowodów (prosił ich od zachodnich wywiadów a otrzymał od ukraińskich ekspertów z Iranu po dopuszczeniu ich do pozostałości z kabiny) nie obwiniał Iran.

Dokładnie. Jestem ciekaw, jakby w takim przypadku szczekał choćby Antoni...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Od czasów wprowadzenia rakietowego uzbrojenia płot. I na statkach powietrznych i w systemach lądowych. Tylko Związek Radziecki i jego następca prawny Federacja Rosyjska mają na sumieniu celowy zniszczenie nieuzbrojonych samolotów.

Ale rusofile do tego się nie przyznają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, marek-1969 napisał:

Ale rusofile do tego się nie przyznają.

Rusofobia wynika m.in. z kiepskiego wykształcenia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Iran_Air_655

https://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Arab_Airlines_Flight_114

W odróżnieniu od Amerykanów czy Żydów Rosjanie Koreańczyków za zbity nad Sachalinem Boeing 747 przeprosili.

[fox733]

A za ten stracony na Ukrainie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

O ten Ukraińców zapytaj.

[Jacchusia]

35 minut temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Coś mi się ciśnie na usta, ale nie mam zamiaru znowu przepraszać, ale wiesz.

Wstydziłbyś się takie dyrdymały wypisywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2020 przez Jacchusia

[marek-1969]

Gdyby persowie zwlekali jeszcze kilka dni z przyznaniem się do winy to onuce pewnie zwalili by winę na np. Amerykanów albu ukraińskie SU25. Na wysokości 2,5 km mogło by zestrzelic Boeinga...

Ci co przytaczają dwa ogólnie znane przypadki tragicznych wypadków polecam poważniejsze kwerende i wyszukanie wszystkich ofiar lotnictwa ZSRR i demoludow. W ogromnej większości były to morderstwa z premedytacją na ludziach którzy chcieli uciec z socialistycznego raju. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Stycznia 2020 przez marek-1969
Lit.

[Jaro_747]

Godzinę temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Cały świat wie, że to Ruscy strącili. Tylko Jurij od lat łże jak bura suka, oczywiście powtarzając kłamstwa bandyty Putina. Gratulacje.

2 godziny temu, JuG napisał:

Rusofobia wynika m.in. z kiepskiego wykształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W odróżnieniu od Amerykanów czy Żydów Rosjanie Koreańczyków za zbity nad Sachalinem Boeing 747 przeprosili.

W ordóżnieniu od innych przypadków wtedy wojny nie było. Skleroza Jurij, czy twoje mataczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

5 minut temu, Jaro_747 napisał:

łże jak bura suka

[Jaro_747]

Cały świat wie, że to Ruscy strącili. Tylko Jurij od lat łże jak bura suka, oczywiście powtarzając kłamstwa bandyty Putina. Gratulacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

20 godzin temu, jar1 napisał:

Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą.

[d-t-x]

1 godzinę temu, JuG napisał:

O ten Ukraińców zapytaj.

Masz tupet, trollu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

21 godzin temu, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Jak to wpłynie na sytuację wewnętrzną w Iranie a jak na wydarzenia w zatoce ?

Wojna będzie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kogo z kim ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

Teraz, wojciech iwaszczukiewicz napisał:

Kogo z kim ?

Dobrych ludzi ze złymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

A tu piszą,że tam sami źli .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

55 minut temu, d-t-x napisał:

Masz tupet

Jestem po prostu niewierzącym.

Jeżeli śledztwo nie rozpatruje wszystkie możliwe wątki (np. strącenie Boeinga przez ukraińską armię, która miała Buk-i w rejonie walk na Donbasie) to jest to śledztwo stronnicze, udowodniające z góry przyjętą tezę.

Jeżeli zastosować znaną rzymską zasadę "cui bono, qui prodest" (czyja korzyść, tego sprawka) to strącenie Boeinga nad Donbasem było tylko w interesie kijowskich zamachowców - zakończyło ofensywę "separatystów" i nastawiło cały świat przeciwko nim (i Rosji).

Według danych archiwum producenta rakiet do Buk-a, rakieta z numerem prezentowanym przez holenderskich śledczych (którą po ich danym strącono samolot) była dostarczona w ukraińską jednostkę OPL. Są to stare dokumenty papierowe, zapisy są ręcznie, śledcze łatwo mogą zrobić ekspertyzę czy zawierają prawdę.

Jeżeli wszystko jest tak oczywiste to dlaczego śledztwo trwa już prawie 6 lat?

Jeżeli to "separatyści" strącili Boeing to dlaczego dopuścili śledczych na miejsce katastrofy (było pod ich kontrolą)? Śladów od szrapneli z pocisku nie da się zamaskować ale dowody można było zniszczyć.

Po strąceniu Boeinga nad Teheranem następnego dnia wszystkie anglosaskie wywiady ogłosili, że mają dowody z satelitów na start dwóch rakiet. Dlaczego nie było i nie ma podobnych dowodów w sprawie donieckiego Boeinga? Może ukazują nie to co trzeba?

??? ...

Błąd "separatystów" też jest możliwy (np. ktoś z Ukrainy mógł im przekazać fałszywą informację o spodziewanym ukraińskim transportowcu).

Zobaczymy co w sądzie będzie - tylko on może orzekać czyjąś winę.

Edytowane 12 Stycznia 2020 przez JuG

[Jaro_747]

Godzinę temu, d-t-x napisał:

Masz tupet, trollu.

Wyjątkowo bezczelny typek.

No ale jak teraz u nich Stalin to dobry człowiek, to co się dziwić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

JuG

Twoje hipotetyczne scenariusze zakładają jedynie winę Ukraińców . To ma być obiektywizm ? Wolne żarty .

No ale to jest wątek o Teheranie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )