Czy przy zewnętrznym DAC jakość źródła CD ma wpływ na dźwięk?

[J.Jerry]

1 godzinę temu, notoryczny napisał:

Skoro sygnał na wyjściu zawsze jest ten sam ( opinia sceptyków ) to bez znaczenia, jaki model. Mnie zastanawia dlaczego słychać różnice-bo przecież DAC ten sam. Trudne sprawy ?

Sam sobie odpowiadasz. Dajesz ten sam sygnał i chcesz mieć różnice - nie da się, masz różnicę i chcesz mieć ten sam sygnał - też się nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Chciałbym poznać praktycznie tego "diabła" jittera, co on może. Od jakiej wartości jttera można usłyszeć zmianę w jakości dźwięku?

jitter nie jest jedynym czynnikiem wplywajacym na odbior dzwieku, poniewaz dwa transporty z jitterem na poziomie 4% w dalszym ciagu brzmia roznie, trzeba posluchac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, Bumpalump napisał:

jitter nie jest jedynym czynnikiem wplywajacym na odbior dzwieku, poniewaz dwa transporty z jitterem na poziomie 4% w dalszym ciagu brzmia roznie, trzeba posluchac

No to masz problem. Ciekawe czy kiedyś uda się Tobie wybrać optymalny transport. Zawsze będziesz mieć wątpliwości czy to już to czy jeszcze nie ;-). Szczerze współczuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Ale chyba te oscylogramy nie decydują o tym czy gra lepiej czy gorzej na wyjściu audio.

CD transporty nie mają wyjść audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

21 minut temu, Lech36 napisał:

No to masz problem. Ciekawe czy kiedyś uda się Tobie wybrać optymalny transport. Zawsze będziesz mieć wątpliwości czy to już to czy jeszcze nie ;-). Szczerze współczuję.

Moj ma 4%, mialem takie ktore mialy 3% ale nie graly lepiej, nie ma wiec co sugerowac sie pomiarami, byleby nie przekraczaly 6-7%

reszte weryfikuje ucho

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, McGyver napisał:

CD transporty nie mają wyjść audio.

Wiem, jednak jakoś trzeba sprawdzić jaka różnica może wystąpić na wyjściu audio. To że jest różnica na wyjściu z lasera nie oznacza różnicy na wyjściu audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niowluka]

8 minut temu, McGyver napisał:

CD transporty nie mają wyjść audio.

No właśnie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, Bumpalump napisał:

Moj ma 4%, mialem takie ktore mialy 3% ale nie graly lepiej, nie ma wiec co sugerowac sie pomiarami, byleby nie przekraczaly 6-7%

reszte weryfikuje ucho

Jitter też jest podobno nie do usłyszenia do wartości 200 ps a to wartość której raczej nie przekraczają współczesne dobre źródła i przetworniki. Powyżej tych 200 też nie wiadomo jak jest z tą słyszalnością. Brak materiałów pokazowych, przynajmniej ja na takie nie trafiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, Lech36 napisał:

To że jest różnica na wyjściu z lasera nie oznacza różnicy na wyjściu audio. 

Bo bit to bit, tak? A co płynie przewodem koaksjalnym lub AES/EBU?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, McGyver napisał:

Bo bit to bit, tak? A co płynie przewodem koaksjalnym lub AES/EBU?

Cyferki?

P.S. A jak zmienisz wartość amplitudy sygnału z CD w tym przewodzie wymienionym wyżej to zwiększy się głośność muzyki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2020 przez Lech36

[Froju]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Masz jakieś przykłady z sieci (próbki) tych dużych różnic słyszanych na sygnale audio przy np. różnicy w jitter-ze?

Już to kiedyś linkowałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz sobie pobrać pliki ze sztucznie wygenerowanym jitterem i posłuchać różnic:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 minut temu, Froju napisał:

Już to kiedyś linkowałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Możesz sobie pobrać pliki ze sztucznie wygenerowanym jitterem i posłuchać różnic:-)

Dzięki!
Przeczytałem zakończenie ("Wnioski"), polecam ten akapit :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Wiem, jednak jakoś trzeba sprawdzić jaka różnica może wystąpić na wyjściu audio. To że jest różnica na wyjściu z lasera nie oznacza różnicy na wyjściu audio. 

Przestań się pogrążać i ośmieszać

[szymon1977]

2 godziny temu, McGyver napisał:

Bo bit to bit, tak? A co płynie przewodem koaksjalnym lub AES/EBU?

Nie ważne - ważne, że jak już dopłynie, to zostanie zamienione na taki sam ciąg bitów, jak wypłynął. Ot i cała zaleta technologii cyfrowej, czyli możliwość bezstratnych przesyłania czy kopiowania danych.

Choć jestem sceptyczny co do grania transportów, to z zasad działania technologii cyfrowej wynika jeszcze jeden fakt: jeśli jakiś transport zagra inaczej, to tylko na skutek przekłamania danych w stosunku do orginału, czyli de facto spadku jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Przekłamanie danych albo cokolwiek innego. Brak wiedzy co to jest nie przekreśla słyszenia różnic.

Tak sobie myślę, że gdyby były znane wszelkie możliwe skutki stosowania różnych transportów, a nikt nie słyszał by różnić, to poza dociekliwymi konstruktorami nikt by się tym nie interesował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hz_lab]

ciekawe czy słyszący wiedzą co na tym filmie:

sie odjebało i czy potrafią wyciągnąć wnioski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

28 minut temu, J.Jerry napisał:

Brak wiedzy co to jest nie przekreśla słyszenia różnic.

Brak wiedzy nie niweluje zjawisk psychoakustycznych, podobnie jak regularne chodzenie do filharmonii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

17 minut temu, hz_lab napisał:

na tym filmie

Ano właśnie - to przykład testu na sprawność transportu.
Wykonano sumowanie w przeciwfazie - czyli dokładnie to, co opisałem na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tego tematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 godzin temu, yayacek napisał:

Źródło jest 44.1 więc na wyjściu cyfrowym powinno być 44.1. Jeśli jest inaczej to mamy manipulację na danych co jest równoznaczne z tym, że przesył nie będzie zgodny bit do bita. Wówczas więc można mówić (i to jak najbardziej) o zauważalnych różnicach dżwiękowych na wyjściu analogowym z DACa

Ale jest 10% informacji gratis, trzeba docenić a nie narzekać ?

59 minut temu, hz_lab napisał:

ciekawe czy słyszący wiedzą co na tym filmie:

sie odjebało i czy potrafią wyciągnąć wnioski

No właśnie. W moim systemie (RME + Ferrofish) transport nie ma wpływu na brzmienie i jeżeli działa, każdy zabrzmi tak samo. Howgh! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2020 przez przemak

[szymon1977]

6 minut temu, przemak napisał:

...jeżeli działa, każdy zabrzmi tak samo. Howgh! 

Nie tak prędko! Ktoś musi jeszcze na ucho sprawdzić, czy nie popełniłeś błędu w swoich naukowych doświadczeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

8 minut temu, przemak napisał:

7 godzin temu, yayacek napisał:

Źródło jest 44.1 więc na wyjściu cyfrowym powinno być 44.1. Jeśli jest inaczej to mamy manipulację na danych co jest równoznaczne z tym, że przesył nie będzie zgodny bit do bita. Wówczas więc można mówić (i to jak najbardziej) o zauważalnych różnicach dżwiękowych na wyjściu analogowym z DACa

Jak dla mnie to nie za bardzo da sie tego wtedy sluchać, ale może ja mam za duże wymagania bo dla większości liczy się ze gra i nie szumi i nie obcina pasma przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

A gdzie odsłuchy tych transportów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, bogdan_ napisał:

Jak dla mnie to nie za bardzo da sie tego wtedy sluchać, ale może ja mam za duże wymagania bo dla większości liczy się ze gra i nie szumi i nie obcina pasma przenoszenia.

No popatrz, tu ludzie upsamplują do 384 czy dsd i jest dużo lepiej, a z 44 do 48 śmierdzi. Go figure... ?

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

A gdzie odsłuchy tych transportów?

Mogę nagrać komórką i wrzucić na jutuba. Standardowa audiofilska procedura porównawcza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2020 przez przemak

[J.Jerry]

Skąd masz takie informacje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Skąd masz takie informacje?

Jakie? Pytaj konkretnie albo lepiej cytuj, będzie wiadomo kto co. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[file-moon]

Sluch jest zbyt latwy do oszukania by uzywac go do mierzenia czegokolwiek.

Odleglosc mierzona na oko jest tak samo miarodajna jak roznice mierzone na sluch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Nie ważne - ważne, że jak już dopłynie, to zostanie zamienione na taki sam ciąg bitów, jak wypłynął. Ot i cała zaleta technologii cyfrowej, czyli możliwość bezstratnych przesyłania czy kopiowania danych.

Choć jestem sceptyczny co do grania transportów, to z zasad działania technologii cyfrowej wynika jeszcze jeden fakt: jeśli jakiś transport zagra inaczej, to tylko na skutek przekłamania danych w stosunku do orginału, czyli de facto spadku jakości.

Na różne postrzeganie transportów raczej wpływ ma jitter wynikający z odzysku zaszumionego sygnału zegarowego a nie przekłamywanie danych. Przekłamanie wartości choćby jednej próbki objawi się trzaskiem. (Podobno niektóre przetworniki mają mechanizmy korekty przekłamanych próbek więc w takim przypadku nie da się powiedzieć na ucho czy nastąpiło przekłamanie danych).

Nie wiem jaki jest stan najbardziej aktualnej wiedzy na ten temat ale można sobie poprzeć na dywagacje pod linkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia 2020 przez sls

[J.Jerry]

Teraz, file-moon napisał:

Sluch jest zbyt latwy do oszukania by uzywac go do mierzenia czegokolwiek.

Odleglosc mierzona na oko jest tak samo miarodajna jak roznice mierzone na sluch.
 

Kto używał słuchu do pomiaru i co mierzył? Teraz rozmawiamy o transportach, więc pewnie coś związane z transportami, co się mierzy słuchem w transportach?

2 minuty temu, przemak napisał:

Jakie? Pytaj konkretnie albo lepiej cytuj, będzie wiadomo kto co. 

O tych procedurach, że są takie standardowe procedury audiofilskie...wątpię, że uwierzyłeś w te nagrywanie komórką i odsłuchy na yt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, J.Jerry napisał:

O tych procedurach, że są takie standardowe procedury audiofilskie...wątpię, że uwierzyłeś w te nagrywanie komórką i odsłuchy na yt

Przecież to nie jest kwestia wiary tylko faktów. W sąsiednim wątku mamy eleganckie wnioski dotyczące brzmienia zestawów pełnopasmowych wielkości lodówki właśnie na podstawie takiej jakości nagrania - całość jazgocze, dół cięty na 70Hz i "bas tak jak lubię". Inny kolega tworzy stronę porównującą brzmienie zestawów głośnikowych, nagrywa w pokoju - wprawdzie neumannami ale co to za różnica... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, sls napisał:

Na różne postrzeganie transportów raczej wpływ ma jitter wynikający z odzysku zaszumionego sygnału zegarowego a nie przekłamywanie danych. Przekłamanie wartości choćby jednej próbki objawi się trzaskiem. 

No ale dopóki jitter nie będzie tak duży, że doprowadzi do przekłamania odbioru choć jednego bita, to CHYBA grać będzie tak samo? Czego nie rozumiem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )