Jump to content
wojmaz

Czy przy zewnętrznym DAC jakość źródła CD ma wpływ na dźwięk?

Recommended Posts

2 godziny temu, McGyver napisał:

Tak. Wystarczy wziąć oscyloskop i pooglądać przebiegi. Jak będę miał w domu więcej niż jeden CD transport to mogę się pobawić i wkleić fotki.

A nie lepiej zrobić test różnicowy? Były już takie prezentowane na forum.

  • Like 2
  • Thanks 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polecam. Można zobaczyć jak wielkość jittera zmienia się w zależności od jakości nagrania , CD oryginalnej czy cdr czy porysowanej. Wszystko jest mierzalne i widać że różnice są. Tak samo z transportami

  • Like 1
  • Haha 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Pawło napisał:

No dokładnie, to Ty piszesz coś o zerach i jedynkach, słyszysz je? Same tak sobie biegną po kabelku? Jesteś pewien, że nie ma tam innych zjawisk?

Test różnicowy wykryje wszystkie zjawiska nawet te jeszcze nie rozpoznane przez audio naukę ;-). Zwłaszcza jeżeli chodzi o porównywanie domeny cyfrowej.

  • Thanks 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
10 minut temu, xajas napisał:

Dziwna logika .-)

Nie,  ja przyjalem i to z weryfikacja moja a nie cudza opinie (o czym juz powyzesj pisalem). 

Ja odpisywałem Szymonowi a nie Tobie, bo on się powołał na Twoją opinię. Więc w mojej logice nie ma nic dziwnego. 

Jeżeli robiłeś próby i u siebie nie usłyszałeś różnicy to nie mam nic do tego. Problem zaczyna się wtedy gdy ktoś sprawdził dwa urządzenia na krzyż, nie usłyszał różnic, i na tej podstawie twierdzi że żadnych różnic nigdy nie ma prawa być.

 

14 minut temu, xajas napisał:

Tylko ktos, kto sie z Toba zgadza ZROBIL WLASNE DOSWIADCZENIA?

To bardzo stronnicze podejscie.

Już o tym pisałem, Ty zrobiłeś własne (acz wyrywkowe) doświadczenie i nic mi do tego. Pisałem do Szymona który powołuje się na cudze (w tym wwypadku Twoje) doświadczenie bo jego wynik mu pasuje, jednocześnie olewając fakt że inni też robili porównania i jednak słyszeli różnice. I to jest właśnie stronniczość, a nie to co ja napisałem.

  • Like 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Audio.Japan napisał:

 Można zobaczyć jak wielkość jittera zmienia się w zależności od jakości nagrania , CD oryginalnej czy cdr czy porysowanej. Wszystko jest mierzalne i widać że różnice są. Tak samo z transportami

Masz dwa takie same Auta, ale jedno niebieskie a drugie czerwone. Roznice w kolorze sa mierzalne i widac (nawet na oko bez pomiarow) ze roznice sa!

Ale czy to automatycznie znaczy ze to niebieskie jest szybsze od tego czerwonego?

 

To sa tego typu dowody.

Takie dowody nie mowia ABSOLUTNIE NIC na temat:

- w jakch konstrukcjach ten jitter wogole wplywa na sygnal wyjsciowy

- w jaki sposob wplywa  na sygnal wyjsciowy

- w jakim stopniu wplywa na sygnal wyjsciowy - czy ta ten stopien jest slyszaly a nie tylko mierzalny

itd.

7 minut temu, McGyver napisał:

Ja odpisywałem Szymonowi a nie Tobie, bo on się powołał na Twoją opinię. Więc w mojej logice nie ma nic dziwnego. 

Jeżeli robiłeś próby i u siebie nie usłyszałeś różnicy to nie mam nic do tego. Problem zaczyna się wtedy gdy ktoś sprawdził dwa urządzenia na krzyż, nie usłyszał różnic, i na tej podstawie twierdzi że żadnych różnic nigdy nie ma prawa być.

 

Już o tym pisałem, Ty zrobiłeś własne (acz wyrywkowe) doświadczenie i nic mi do tego. Pisałem do Szymona który powołuje się na cudze (w tym wwypadku Twoje) doświadczenie bo jego wynik mu pasuje, jednocześnie olewając fakt że inni też robili porównania i jednak słyszeli różnice. I to jest właśnie stronniczość, a nie to co ja napisałem.

Rozumiem, sorry

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trzy pierwsze zdania z załączonego filmu:
...chciałem wam przekazać wiedzę...
...nie mam do końca wiedzy...
...nie jestem specjalistą od technik cyfrowych...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

I gdyby gość z filmika pogadal sobie to byłby powód nie wierzyć . A jednak po wstępie następuje pomiar jittera w zależności od użytej płyty CD. Pomiar , więc to  co panowie pod tytułem "wszystko gra tak samo" zawsze wymagają przy tego typu dyskusjach. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Audio.Japan napisał:

I gdyby gość z filmika pogadal sobie to byłby powód nie wierzyć . A jednak po wstępie następuje pomiar jittera w zależności od użytej płyty CD. Pomiar , więc to  co panowie pod tytułem "wszystko gra tak samo" zawsze wymagają przy tego typu dyskusjach. 

W tym filmie udowodniono że na wyjściu lasera można zmierzyć zmiany w zależności od stopnia uszkodzenia płyty. Takie rzeczy to człowiek wiedział już zaraz po wprowadzeniu CD na rynek, więc to żadne odkrycie. Od czasu tego "odkrycia" staram się używać nie uszkodzonych płyt, nigdy nie miałem problemów z domeną analogową. Użytkownicy płyt analogowych borykają się ze znacznie większymi problemami a często uważają że analog jest bezkonkurencyjny.

  • Like 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Film udowadnia, że na złej jakości płycie CD jest więcej niż błędów niż na dobrej jakości płycie CD.

Szok. Horror.

Już 20 lat temu na studiach uczyli mnie, że poprawny odczyt danych z płyty CD jest możliwy, nawet gdy liczba błędów przekracza 50% ...

  • Like 2

Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, xajas napisał:

Ale czy to automatycznie znaczy ze to niebieskie jest szybsze od tego czerwonego?

Najszybsze Ferrari to czerwone, wszyscy o tym wiedzą ;-).

  • Haha 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Lech36 napisał:

Najszybsze Ferrari to czerwone, wszyscy o tym wiedzą ;-).

Chciałbym móc skontrować, że wiadomo iż "najszybsze jest moje".

Zapewne wtedy byłoby seledynowe bądź pomarańczowe na czarnych kołach.

...niestety. Najszybsze jest granatowe Mondeo!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Froju napisał:

Najszybsze jest granatowe Mondeo!

To całkiem możliwe ;-).

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Najszybsze Ferrari to czerwone, wszyscy o tym wiedzą ;-).

  Nie, skontruje, najszybsze jest moje Porsche, czarne!

Ale o tym malo kto wie

 

 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, xajas napisał:

Nie, najszybsze to jest moje Porsche, czarne! 🙂

To też jest całkiem możliwe ;-). Jednak przy Ferrari będę się upierał że najszybsze jest czerwone mimo że nie moje ;-).

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Lech36 napisał:

To też jest całkiem możliwe ;-). Jednak przy Ferrari będę się upierał że najszybsze jest czerwone mimo że nie moje ;-).

OK, Ferrari to bym wzial w czerwieni

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, xajas napisał:

OK, Ferrari to bym wzial w czerwieni

Ja też, ale po co? Żeby się telepać od świateł do świateł zużywając "tony" paliwa?

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

tony to nie sa, 11l/100km

za to telepiesz sie z przyjemnoscia

 

chociaz okreslenie „z przyjemnoscia“ jest w tym wypadku bardzo subjektywne (glosno, ciasno, twardo, zimno, biegi i sprzeglo chodza jak w ciezarowce,...)

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, McGyver napisał:

Całkowicie przy tym olewając... 

Nic nie olewam - z dwóch odmiennych opcji wybrałem tę, która pokrywa się zmoim skromnym doświadczeniem, a przede wszystkim nie zaprzecza wiedzy naukowej na temat.

4 godziny temu, McGyver napisał:

...słyszą różnice pomiędzy transportami.

Różni ludzie różne rzeczy słyszą, więc nie będę tego traktować jako wyznacznik.

3 godziny temu, Audio.Japan napisał:

...wielkość jittera zmienia się... 

Ale jak w zależności od tego co dochodzi do DAC (jittera) zmienia się to, co z DAC wychodzi, już zobaczyć się nie da (test różnicowy). 

  • Confused 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minut temu, xajas napisał:

za to telepiesz sie z przyjemnoscia

Chyba z dumą bo jazda sportowym samochodem po cywilnych drogach miasta do przyjemnych raczej nie należy, może trochę przyjemności daje jazda po autostradzie za miastem o ile nie ma ograniczeń. Jak ktoś lubi duże prędkości to powinien kupić sobie samolot.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, szymon1977 napisał:

Nic nie olewam - z dwóch odmiennych opcji wybrałem tę, która pokrywa się zmoim skromnym doświadczeniem

Otóż właśnie olewasz. Z dwóch CUDZYCH opinii wybrałeś tą która ci pasuje.

 

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Różni ludzie różne rzeczy słyszą, więc nie będę tego traktować jako wyznacznik.

Otóż właśnie. Dokładnie tydzień temu z kolegami zrobiliśmy sobie test odsłuchowy CD transportów i kabli cyfrowych. Porównywaliśmy w jednym systemie na tym samym DACu trzy transporty:
McIntosh MCD1000
Sonic Frontiers SFT-1
E.A.D. T-1000
Każdy z nich grał inaczej, różnice chć nie były jakieś duże były słyszalne wyraźnie, żadne tam na granicy percepcji. 
Co ciekawe, różnice pomiędzy kablami cyfrowymi były nieco większe. Mieliśmy Kimber D60, Furukawa Grazioso i Ultralink Platinum Digital Pro. 
Reasumując, nie słyszysz to sobie nie słysz. Nie moja brocha. Ale nie mów że różnic nie ma, bo twoje poglądy to żaden wyznacznik.

  • Like 2
  • Haha 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, McGyver napisał:

Problem zaczyna się wtedy gdy ktoś sprawdził dwa urządzenia na krzyż, nie usłyszał różnic, i na tej podstawie twierdzi że żadnych różnic nigdy nie ma prawa być.

Nie wywracaj kota ogonem! Podstawą do stwierdzenia jest wiedza NAUKOWA i doświadczenia NAUKOWE. Zabawy w odsłuchy ulubionego kawałka, z podnieceniem wywołanym zakupem nowego gadżetu, z przyczyn NAUKOWYCH można pominąć.

  • Confused 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Czy wy się dobrze czujecie? To forum audio, a nie auto-moto, wszystko do wykreślenia i ukarania wg mnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, McGyver napisał:

Otóż właśnie olewasz. 

Gdybym olewał, to bym nie dał Ci szansy wykazania racji, poprzez udzielenie odpowiedzi, na zadawane pytania. 

5 minut temu, McGyver napisał:

...różnice chć nie były jakieś duże były słyszalne wyraźnie, żadne tam na granicy percepcji. 

Przeżyłem to przesuwając suwakami wyłączonego z toru korektora. 

5 minut temu, McGyver napisał:

Reasumując, nie słyszysz to sobie nie słysz. Nie moja brocha. Ale nie mów że różnic nie ma, bo twoje poglądy to żaden wyznacznik.

Reasumując: słyszysz - to sobie słysz. Nie moja brocha. Ale nie mów, że różnice są, bo Twoje słyszenie, to żaden wyznacznik.

4 godziny temu, xajas napisał:

Masz dwa takie same Auta, ale jedno niebieskie a drugie czerwone.

Dobry przykład! W audio-mitach cytowany był producent, który pochwalił się doborem najlepiej brzmiącego lakieru listwy zasilającej. 

Edited by szymon1977
  • Like 1
  • Confused 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, Lech36 napisał:

Chyba z dumą bo jazda sportowym samochodem po cywilnych drogach miasta do przyjemnych raczej nie należy, może trochę przyjemności daje jazda po autostradzie za miastem o ile nie ma ograniczeń. Jak ktoś lubi duże prędkości to powinien kupić sobie samolot.

To nie predkosc sie liczy, tylko zachowanie. Autostrada jest nudna.

Jak sie przejedziesz to zrozumiesz. W przeciwnym wypadku to jak dyskusja o glosnikach, ktorych sie nigdy nie slyszalo 🙂

33 minuty temu, Pawło napisał:

Czy wy się dobrze czujecie? To forum audio, a nie auto-moto, wszystko do wykreślenia i ukarania wg mnie.

W aucie tez mam rozne transporty/zrodla i dwa rozne przetworniki DAC. Czy to mnie usprawiedliwia? 🙂

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, xajas napisał:

To nie predkosc sie liczy, tylko zachowanie.

Jeździłem, ale mnie nie porwało to hobby. Pewnie się starzeję. Na autostradzie to można nawet zasnąć czasem.

37 minut temu, McGyver napisał:

Każdy z nich grał inaczej, różnice chć nie były jakieś duże były słyszalne wyraźnie, żadne tam na granicy percepcji. 

Z ciekawości powinniście przeprowadzić do kompletu wiedzy test różnicowy w domenie elektrycznej, ale pewnie nie jesteście ciekawi.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, McGyver napisał:

...olewasz.

A może napiszesz, co Ty "olewasz"? 

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Dobry przykład! W audio-mitach

Moja rada , wróć do tego wątku . I tam sobie lajki dalej przyznawajcie bo ktoś nie obeznany to pomyśli jeszcze że fachmen audio z Ciebie 🙂 .

Cambridge Audio CXC->Coax  Lindy->XiangSheng DAC-05A->Kimber Kable Tonik->Yaqin MS 34B->Kimber Kable 4PR->Dynaudio Emit M20.Sieciowe Wireworld Stratus 7 .

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tym temacie zadano pytanie na które może być tylko jedna logiczna odpowiedź. Skoro podłączamy zewnętrzne źródło do przetwornika, to cóż innego może odpowiadać za brzmienie daca?

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minut temu, margaryna85 napisał:

...bo ktoś nie obeznany to pomyśli jeszcze że fachmen audio z Ciebie 🙂

Bez obaw. Bo gdy ktoś zbyt poważnie zaczyna trakować moje wpisy, to uczciwie zalecam ostrożność. A skoro sam kreujesz się na "fachmana", to może Ty powiedz, co się "olewa" twierdzeniem, że transport gra? Żeby "ktoś nieobeznany" sobie nie pomyślał. Tak dla uczciwości.

 

29 minut temu, J.Jerry napisał:

Skoro podłączamy zewnętrzne źródło do przetwornika, to cóż innego może odpowiadać za brzmienie daca?

Z tego co mi wiadomo, to brzmienie DAC zaczyna się gdzieś pomiędzy wejściem a wyjściem DAC. BTW jeśli na wejściu bit w bit to samo, to z pewnością nie to, co przed wejściem.

 

29 minut temu, J.Jerry napisał:

 

 

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, szymon1977 napisał:

Z tego co mi wiadomo, to brzmienie DAC zaczyna się gdzieś pomiędzy wejściem a wyjściem DAC.

Też.

Teraz, szymon1977 napisał:

Jeśli na wejściu bit w bit to samo, to z pewnością nie to, co przed wejściem.

Wiadomo. Jak masz daca i 1000 identycznych źródeł spodziewasz się usłyszeć to samo na wyjściu, ale czy spodziewasz się tego samego jak masz 1000 różnych źródeł? Są tacy, co by tego oczekiwali, pytanie na jakiej podstawie?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.