Jump to content
Robert281

Sprawa sadowa z sasiadem o zniszczenie izolacji akustycznej w bloku

Recommended Posts

Witam

Nie wiem czy to dobry dzial ale znalazlem na tym forum troche podobny temat wiec i ja zadam pytanie.

Sprawa odnosi sie do mieszkania w bloku oddanym niedawno, sasiad z gory w moim mniemaniu polozyl podloge z gresu(albo innego rodzaju plytek) i zniszczyl izolacje podlogi plywajacej. Od innej osoby wiem, ze plytki polozone sa niedbale, bez zachowania izolacji od scian, a takze sciana dzialowa jest wyburzona, a podloga pod nia juz nie jest doprowadzona do poprawnego stanu, czyli nie jest polozony styropian pod wylewke, w skutek czego jest jeden wielki mostek akustyczny. Czyli plytki a pod nimi beton albo pozostalosci cegiel ze sciany i strop betonowy. To mysle ze moge nawet w prosty sposob udowodnic kamera termowizyjna.

Teraz pytanie czy sad zmusi sasiada do naprawy tej podlogi? Czy jest sens tego wogole?

Mysle ze sasiad sam z wlasnej woli nie zerwie i nie naprawi nowych plytek. A w obliczu sporu mozliwym jest zlosliwe dzialanie z jego strony polegajace na glosnym zachowaniu, chodzeniu, ktorego mu nie zabronie bo przeciez chodzenie czy aktywnosc dzieci to normlane dzwieki w bloku.

Prosze o porady

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Robert281 said:

Witam

Nie wiem czy to dobry dzial ale znalazlem na tym forum troche podobny temat wiec i ja zadam pytanie.

Sprawa odnosi sie do mieszkania w bloku oddanym niedawno, sasiad z gory w moim mniemaniu polozyl podloge z gresu(albo innego rodzaju plytek) i zniszczyl izolacje podlogi plywajacej. Od innej osoby wiem, ze plytki polozone sa niedbale, bez zachowania izolacji od scian, a takze sciana dzialowa jest wyburzona, a podloga pod nia juz nie jest doprowadzona do poprawnego stanu, czyli nie jest polozony styropian pod wylewke, w skutek czego jest jeden wielki mostek akustyczny. Czyli plytki a pod nimi beton albo pozostalosci cegiel ze sciany i strop betonowy. To mysle ze moge nawet w prosty sposob udowodnic kamera termowizyjna.

Teraz pytanie czy sad zmusi sasiada do naprawy tej podlogi? Czy jest sens tego wogole?

Mysle ze sasiad sam z wlasnej woli nie zerwie i nie naprawi nowych plytek. A w obliczu sporu mozliwym jest zlosliwe dzialanie z jego strony polegajace na glosnym zachowaniu, chodzeniu, ktorego mu nie zabronie bo przeciez chodzenie czy aktywnosc dzieci to normlane dzwieki w bloku.

Prosze o porady

O jakie porady prosisz? Bo napewno nie o akustyczne. Coś mi się zdaje że potrzebujesz porady prawnej i ewentualnie budowlanej - raczej poszukaj na innych forach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.01.2020 o 07:09, Robert281 napisał:

plytki polozone sa niedbale, bez zachowania izolacji od scian,

To raczej chybiony zarzut. Pretensje radzę kierować do tego kto sprzedał mieszkanie a nie do sąsiada. Ciebie nie powinna interesować przyczyna problemów z akustyką, nie jesteś w stanie stwierdzić czy wada nie występuje w budowli a płytki ją tylko wyeksponowały. Zapoznaj się z rękojmią w KC i nie mieszaj do tego sąsiada.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Zrobienie plytek bez oddylatowania podlogi plywajacej to ksiazkowy przyklad przeciez na zniweczenie calej izolacji. Wystarczy pierwszy lepszy artykol naukowy na ten temat przeczytac

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.01.2020 o 07:09, Robert281 napisał:

Sprawa odnosi sie do mieszkania w bloku oddanym niedawno

Blok budowany i oddany do użytku w którym roku?


pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idź do adwokata po poradę, nie zaśmiecaj forum tematem, który nie powinien się tu znaleźć. Poza tym i tak nie uzyskasz tu wartościowych informacji i porad których szukasz. Nie to miejsce.


Yamaha CX-1000, Yamaha MX-70, Yamaha CDX-1030, Yamaha T-80, Yamaha PF-800 (Yamaha MC-5), Yamaha NS-690II, Yamaha HP-3, Bluesound Node 2, Helion 1750 XP, okablowanie: 2x AudioQuest Quartz, AudioQuest Topaz, AudioQuest Indigo Blue, Nordost Moonglo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Od 2015 obowiązują nowe normy odnośnie przenikania dźwięku, więc jest duża szansa na zmuszenie sąsiada do poprawy dewastacji atmosfery akustycznej obiektu.

Koszty pomiarów i eksperty mogą być bardzo duże.

Ale ktoś musi być pierwszy 😉

To nie chybiony zarzut, ale częsty błąd glazurników.

10 godzin temu, Warm Hoxton napisał:

plytki polozone sa niedbale, bez zachowania izolacji od scian,

 

10 godzin temu, Warm Hoxton napisał:

To raczej chybiony zarzut.

3 godziny temu, Robert281 napisał:

Oddany w 2017

Zejdź do sąsiada na dół, a partnerka niech pochodzi w twardych butach po mieszkaniu i porównaj to do głośności dźwięków uderzeniowych słyszalnych u Ciebie.


pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Share this post


Link to post
Share on other sites

proponuje poszukac wpierw w dokumentacji budynku co miało być w konstrukcji aby istniała izolacja akustyczna pomiedzy sasiadami, klatka ze schodami , winda

sam słyszałem o jednym przypadku przed laty gdzie kobieta wygrała z wielodzietna rodzina która miała plac zabaw nad jej głowa typu goły beton i hulaj dusza

potyczki w sądzie trwały  bardzo długo jak słyszałem


Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, cir napisał:

proponuje poszukac wpierw w dokumentacji budynku co miało być w konstrukcji aby istniała izolacja akustyczna pomiedzy sasiadami, klatka ze schodami , winda

sam słyszałem o jednym przypadku przed laty gdzie kobieta wygrała z wielodzietna rodzina która miała plac zabaw nad jej głowa typu goły beton i hulaj dusza

potyczki w sądzie trwały  bardzo długo jak słyszałem

A znasz jakies szczegoly tej sprawy?

Ja znalazlem jedna podobna troche ale byla przegrana.

Czy warto pchac sie w cos takiego wogole? Nie odnosnie pieniedzy ale czasu trwania tego i watpliwych skutkow

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Kazik II napisał:

Oddany w 2017

Rękojmi od niedawna jest 5 lat, nie wiem czy działa to wstecz, sam sprawdź. W sądzie popłyniesz, opinia biegłego Cię otrzeźwi i zuboży.  Nie doszukuj się winy sąsiada, brak styro w bruździe po ściance ma niewielki wpływ na akustykę a dylatacja akustyczna płytek podłogowych od ściany to wymyślony przez Ciebie termin. Mieszkasz w familoku i tyle. Właściwie to sąsiad jak znajdzie twoje wpisy to będzie mógł zarzucić Ci pieniactwo.

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Robert281 napisał:

A znasz jakies szczegoly tej sprawy?

w jakis sposob zmienili budowe podłogi własnie pod te dzieci i zostało ostatecznie potwierdzone w sadzie


Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Robert281 napisał:

Tu jest artykol, podpisany przez autorow, ktorzy chyba znaja sie na budownictwie,mozesz przeczytac o czym mowa.

Ty nie rozumiesz tego, że nie ma PN ( które zresztą już nie obowiązują) ani instrukcji producenta okładzin która informowałaby o konieczności wykonania omawianej izolacji obwodowej. Publikacje pracowników ITB pełnią funkcje doradczą i równie dobrze pracownicy np.Orgbudu mogą napisać coś zupełnie innego.

''niezastosowanie izolacji obwodowej przy wykonywaniu na podłodze pływającej twardych nawierzchni podłogowych (np. płytek ceramicznych); badania laboratoryjne i terenowe przeprowadzone przez Laboratorium Akustyczne ITB wykazały, że w przypadku popełnienia tego błędu izolacyjność stropu od dźwięków uderzeniowych obniża się do wartości, jaką charakteryzuje się płyta stropowa bez izolacji akustycznej.''

To wszystko prawda. I co z tego ?

 Może znajdziesz przykład takiej izolacji w KNR, PN lub gdziekolwiek?  W łazience też masz kafle, robiłeś takie izolacje ?  Jaki jest, tynk na ścianach, czy płytki mają styk z tynkiem, czy z murem, bezpośrednio czy elastycznym klejem ? Jak było podczas badania w ITB ?  A może to wylewka nie ma wspomnianej izolacji obwodowej i sąsiad nie ma z tym nic wspólnego.

Tak czy inaczej biegły nie podpiera się publikacjami internetowymi tylko tym co znajdzie w bibliotece.

W sądzie polegniesz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przeciez to normalne ze sie robi dylatacje z silikonu w lazience na laczeniach scian , a takze scian z podloga,wiekszosc osob ma tak zrobione, ja tez.

A biegly to nie jest jakis laik, co wie tyle co przeczytal z normy?

Myslisz ze sad odrzuci pracownika ITB jako bieglego bo mowi cos co nie jest uregolowane normami budowlanymi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Robert, nie podpalaj się ja nie jestem Twoim wrogiem. Wyszło na jaw, że ty także nie masz owych dylatacji. Silikon w rogach kafli nie ma nic wspólnego z dylatacją obwodową o której mowa. Sąd nikogo nie odrzuci tylko powoła. Powoła rzeczoznawcę z listy wojewody a nie tego co sobie umyślisz. Wątpliwe też i nie do udowodnienia jest to, że sąsiad pogorszył akustykę, on wcześniej układając panele na podkładzie lub wykładzinę ją polepszył. Procesując się zniszczysz sobie pare lat życia, prawdopodobnie wtopisz ok. 10 tys.zł i w konsekwencji będziesz musiał się wyprowadzić. Zamiast tracić energię na czytanie i pisanie w internecie skup się na wydostaniu swojej rodziny z familoków. Powodzenia.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dlaczego uwazasz ze nie mam dylatacji? Silikon jest przedluzeniem tej dylatacji obwodowej na warstwy ceramiczne. Masz cos wspolnego z budownictwem? Tu mozesz zobaczyc jak wyglada dobre a jak zle wykonanie:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A odnosnie bieglych sad powola , a strony sporu tez moga powolywac swiadkow i bieglych, to mialem na mysli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Robert, nie ściemniaj tylko odkuj płytkę w  wc i zrób foto perwersyjnie podwójnej izolacji z pianki i silikonu. Jak na razie wychodzi, że to sąsiedzi muszą słuchać Twoich pierdów.

Swoją drogą jakim to trzeba być naiwniakiem aby na audio forum szukać sprzymierzeńców do walki z hałasującym sąsiadem. Toż to prawie nasz brat. W sąsiednim wątku forumowicz kombinuje jak zrobić ściankę izolującą go od chrapiącego sąsiada. A mógłby iść do sądu i doprowadzić do przymusowej amputacji podniebienia miękkiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warm Hoxot, dzieki za twoje zdanie, tylko nie wiem po co sie udzielasz skoro sie nie znasz sie na tym temacie

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znam się na roszczeniowych typach, którzy nie odróżniają realnego świata od internetowej iluzji. Tacy co wyczytają uznają z prawdę objawioną. Rzecz w tym ,że czytają tylko to co dla nich wygodne a jak niewygodne to wygodnie interpretują.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie jest forum budowlane, więc proszę nie dyskutujmy co i jak się robi poprawnie i zgodnie ze standardami i normami budowlanymi, bo to zaśmiecanie forum!

W kwestii akustyki budowlanej gdzieś już pisałem jak wygląda sprawa. Ogólnie to ten kto sprzedał musi zapewnić że lokal odpowiada warunkom technicznym które odwołują się do odpowiednich norm w zakresie minimalnych dopuszczalnych izolacyjności akustycznych przegród poziomych i pionowych.

Jeśli sąsiad spowodował pogorszenie izolacyjności poniżej progów to można go zmusić sądownie do przywrócenia progowych parametrów. Należy się powołać na odpowiednie artykuły Kodeksu Cywilnego. Ale to już powinien ogarnąć prawnik. Pomiary może wykonać akustyk na polecenie sądu. 

To tyle z mojej strony w tym wątku. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, Warm Hoxton napisał:

Znam się na roszczeniowych typach, którzy nie odróżniają realnego świata od internetowej iluzji. Tacy co wyczytają uznają z prawdę objawioną. Rzecz w tym ,że czytają tylko to co dla nich wygodne a jak niewygodne to wygodnie interpretują.

Jednak nie znasz sie chyba na niczym, poza leczeniem kompleksow w internecie, gdzie jestes anonimowy i czujesz sie mocny

Share this post


Link to post
Share on other sites

Robert - Ty powołasz biegłego, sąsiad powoła biegłego, sąd powoła biegłego...

Biegli/eksperci, czyli "fachowcy książkowi" będą liczyć szmal, Tobie i sąsiadowi będzie sukcesywnie w portfelach ubywać, niechęć i nienawiść wzajemna - wzrastać, a wszystko to o kilka decybeli w te czy wewte.

Bo cudów nie ma. Gdy chałupa jest zbudowana półśrodkami, a tak się dziś buduje, niestety - zawsze będzie akustyczna.

Przykład z mojej działki (mam firmę budowlaną):

Baba, chłop, dzieciątko i ich nowe mieszkanie w nowym (ważne!) budynku - bloku. Miejscowość Chatou pod Paryżem. 

Krótko - przerabianie mieszkania (90m) od podstaw. Nowe parkiety, ścianki działowe z czegoś porządniejszego niż regipsy (tzn też, ale z grubaśnym dźwiękochłonnym styropianem), nowe sufity, zresztą - wszystko. Za naprawdę duuuże pieniądze. Budowa trwała kilka miesięcy.

 

 

Baba do mnie dzwoni przed Świętami, i -

- Zrobisz nam remont?

- ?????!!!

- Tak, bo kupiliśmy dom. Tu się nie da mieszkać. Sąsiad pierdnie, a u nas słychać.

 

Generalnie z tego powodu już się chyba pięciu sąsiadów z tej chałupy wyniosło.

Pozdrawiam i - przemyśl sprawę.

Jacek.

17 godzin temu, Robert281 napisał:

Dlaczego uwazasz ze nie mam dylatacji? Silikon jest przedluzeniem tej dylatacji obwodowej na warstwy ceramiczne. Masz cos wspolnego z budownictwem? Tu mozesz zobaczyc jak wyglada dobre a jak zle wykonanie:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A odnosnie bieglych sad powola , a strony sporu tez moga powolywac swiadkow i bieglych, to mialem na mysli

Gdy patrzę na zdjęcie nr5 - gdyby mój pracownik coś takiego zrobił, najpierw bym mu to kazał odkuć i wyczyścić, następnie zapłacił bym mu ćwierć dniówki i wywalił z roboty.

Wiesz, czemu?

Bo gdybym ja to odebrał i machnął ręką - nigdy klient, u którego to "cudo" miało miejsce nikomu więcej by mnie nie polecił.

 

Dlatego mówię o "ekspertach książkowych", taka ich garniturowa mać.

😀

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Jak się Robert wyprowadzi to nie będzie mógł robić koło pióra sąsiadowi. W tym rzecz.

26 minut temu, Bezlitosna Niusia napisał:

garniturowa mać.

Dobre. Zapamiętam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Robert281 Gres ani żadne ciężkie płytki nie zniszczą izolacji pod posadzką. Ma ona swoje normy na ściskanie i co najwyżej  opadnie kilka 1 czy 2 mm w dół po kilku miesiącach z powodu nacisku.
Co do dylatacji obwodowej pomiędzy płytkami a ścianami zewnętrznymi: macie tam ogrzewanie podłogowe ? czy grzejniki ? Jeśli grzejniki to wystarczy jak zostawi nawet 1 czy 2mm od ściany. Rozszerzalność posadzki cementowej w trakcie zmiany jej temperatury o 30 st.C !!! może wynieść od 0,15mm do 0,45mm na każdy metr dla tego stosuje się grubsze pianki. To zależy od materiałów użytych do jej wykonania. Zakładając że masz tam grzejniki to temperatura posadzki będzie prawie stała.
Jak masz podłogówkę to różnica temperatur posadzki może wynosić około 15 st.C. Weź więc podane przeze mnie wyżej liczby, podziel na pół, pomnóż razy długość posadzki i wyjdzie Ci jaka jest wymagana dylatacja.

A co do gresu, jego rozszerzalność cieplna wynosi zazwyczaj około 0,06mm na metr na każde 10st.C różnicy. Jeśli sąsiad nie zastosował odpowiednio elastycznych zapraw, ani nie zachował żadnej dylatacji to gres się prędzej czy później może odpspoić. Przy przykładzie że długość powierzchni podłogi z gresu ma 10m i jest tam ogrzewanie podłogowe z różnicą 15 st.C - to minimalna wymagana dylatacja od ściany wychodzi 0,9mm.

Musisz wiedzieć także że KAŻDA, ale to KAŻDA ściana jest "mostkiem akustycznym" o którym wspominasz, i usunięcie tej ściany nad Twoją głową niewiele zmienia, do tego styropian nie jest materiałem dobrze izolującym dźwięki, a jego użycie w izolacjach posadzek wynika z tego że może on mieć odpowiednią twardość.

Napisałeś ten post jak by sąsiad zepsuł Ci Twoje mozolnie budowane "ustroje za miliony" i operową akustykę a wydaje mi się że zwyczajnie trafiłeś na głośnego sąsiada któremu chcesz pokazać kto jest "górą". Zamiast próżnej i długiej walki a także kompletnego popsucia sobie stosunków między ludzkich, spożytkuj swoją energię i środki na wyrwanie się z bloku albo na poprawę akustyki po swojej stronie.

Edited by k4mil3k
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

obraz.thumb.png.ba19a700fab393a0344c2e5c6d819e0f.png

10 godzin temu, avilla napisał:

To nie jest forum budowlane,

Niby nie, ale ten co to popełnił to płytkarz - akustyk. Artysta który klei płytki bez kleju.

obraz.png

obraz.png

obraz.png

Edited by Warm Hoxton

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czesc Robert i jak rozwiązales problem ? Mam podobny problem . Chodzi o nowy blok wielorodzinny w warszawie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja już też miałem problemy z sąsiadami, konkretniej to oni ze mną. W poprzednim mieszkaniu słuchałem w środku dnia muzyki, przyszła do mnie kobieta, że ma małe dziecko i jest wykończona i boi się, że obudzę jej dziecko głośną muzyką. Dałem jej numer do siebie i poprosiłem, żeby pisała / dzwoniła, gdy jej przeszkadzam. Napisała może raz, czy dwa razy, wtedy ściszyłem, ale to było przez prawie półtora roku. Poza tym dalej słuchałem muzyki. To są kwestie komunikacyjne. W mieście nie jest cicho, jeżdżą samochody, żyją ludzie. Jeżeli cos konkretnego komuś przeszkadza, to trzeba zwyczajnie porozmawiać, sąsiad nie wilk, nie zje.

Edited by pingwing

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 17.01.2020 o 11:09, Bezlitosna Niusia napisał:

bym mu to kazał odkuć i wyczyścić, następnie zapłacił bym mu ćwierć dniówki i wywalił z roboty.

Spadaj Ty.

Wiesz, czemu.

To poza umową.

  • Confused 1

~

taktowidzetuiteraz
:

{cytat z samego siebie - pierwotnego podpisu- sygnatury)~

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 15.01.2020 o 21:17, Vampire_Lestat napisał:

Idź do adwokata po poradę, nie zaśmiecaj forum tematem, który nie powinien się tu znaleźć. Poza tym i tak nie uzyskasz tu wartościowych informacji i porad których szukasz. Nie to miejsce.

Ty to lepiej idź sobie z tad zobacz ile konkretnych porad i komentarzy kolega w potrzebie uzyskał...

Edited by KoKsiK
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.