Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny do Sony TA-F590ES


restimek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć.

Chciałbym prosić was o pomoc przy wyborze kolumn do mojego wzmacniacza.   Sony Ta-F590ES

Obecnie podłączone mam do niego  ATL-703  i dzwiek z nich strasznie mi sie nie podoba.   Głośniki nie mają praktycznie wcale basu.  Jest on słabo słyszalny, i do tego grają dość ostro i... "sucho" na domiar złego  muzyki słucham przez podpięty DAC Cambridge Audio Magic100  który  też za ciepły nie jest. 

Dlatego szukam  kolumn które nieco ociepliłyby mi dźwięk. Zmniejszyły ostrość na górze - nie tracąc możliwie dużo na detalach  oraz  dodały basu i głębi.  Ale też z drugiej strony nie do przesady - nie lubię zamulonego i ciągnącego się basu. 

Czy kwota  jaka chce przeznaczyć na głosniki  - 1500 zl  - jest adekwatna do klasy tego wzmacniacza? 

Muzyki  na tym wzmacniaczu słucham głównie z serwisów streamingowych z laptopa i telefonu poprzez wpięty DAC.  (Ale jak podłączam  laptopa analogowo przez jacka to też jest sucho i bez basu) oraz z Mam podłączony toslinkiem Apple  TV

Wzmacniacz jest po przeglądzie i "odgermanizowaniu"  przez jednego z forumowiczów.  (Przed przeglądem wzmacniacza te głośniki też grały bez basu i sucho) 

Kable jakich używam to:  

-głośnikowe Prolink CAV 1001 2 x 2.5 mm2

- Chinch  z DACa do wzmacniacza - Prolink Exclusive

 

W jednym z wątków o tym wzmacniaczu polecane były kolumny Dali450   ale  czytając inny wątek o tych kolumnach  znalazłem info że grają one dość ostro  - ja nie lubię "żyletki"  na górze.  Pomożecie? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Metrażu  specjalnie nie podałem gdyż  w przeciagu najbliższych 2 mies bede zmieniał mieszkanie w chwili obecnej jest to mały pokój 10m2 ale nie chcę by ta informacja była brana pod uwagę gdyż bede zmieniał na większe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to jest b. istotna informacja, nie można jej nie uwzględniać. Chyba nie chcesz kupić kolumn teraz i za 2 miesiące znowu wymieniać? Czy to zakup tak "na słowo",  w ciemno,  bez odsłuchania w docelowym pomieszczeniu? - to prawie zawsze błąd. Ja bym zaczekał do nowego lokum i wrócił do tematu jak poznasz akustykę nowego pomieszczenia.

Ale generalnie jak nie lubisz żyletek to zwróciłbym uwagę na kolumny na jedwabnych kopułkach, detaliczność  i atak ale bez żyletek. Np. kolumny na scan speak-ach.

Nie wiem jak gra 590ES ale jeśli gra tak jak może zagrać dopieszczony 690ES to ten wzmacniacz nie jest suchy/jasny sam w sobie, także z kolumnami na wysokotonowcach aluminiowych jak wysokie modele Heco (Superior, Ascada itp.), Cantony (np. serie Ergo) zgrywa się bardzo dobrze. To tylko kilka tipów generalnych w którą stronę patrzeć w Twoim budżecie, ale nic konkretnego bo nie wiem w jakim metrażu będziesz to ustawiał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmm tak naprawdę nie wiem jak bedzie wyglądało nastepne mieszkanie.  Ale ono też nie będzie na stale.   Mogę jak najbardziej sie wstrzymać te 2 miesiące.  Nie śpieszy mi się ;).   Ale czy po zmianie mieszkania nowe głośniki beda tam graly rok-dwa czy dłużej to tak naprawdę tez nie wiem ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Airmike napisał:

Nie wiem jak gra 590ES ale jeśli gra tak jak może zagrać dopieszczony 690ES to ten wzmacniacz nie jest suchy/jasny sam w sobie, także z kolumnami na wysokotonowcach aluminiowych jak wysokie modele Heco (Superior, Ascada itp.), Cantony (np. serie Ergo) zgrywa się bardzo dobrze.

Mam bardzo podobnego 570ES  i Canton Ergo 91DC. Potwierdzam, że zgrywają się dobrze, choć wysokich tonów jest sporo i nie każdemu może to pasować.  Przez miesiąc miałem też Infinity Reference 61 MK2 - bardzo fajnie to grało, Soniacz dawał radę, było więcej basu i średnicy, choć trochę mniejsza szczegółowość.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć,
Kwota jaką przeznaczyłeś jest jak najbardziej adekwatna i nie ma sensu więcej inwestować w tym przypadku. Dobrym wyborem może się okazać Pylon Audio Opal 23, który sprawdzi się także w większych pomieszczeniach. 
Zapraszamy do indywidualnej wyceny. 

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Geoffrey napisał:

Mam bardzo podobnego 570ES  i Canton Ergo 91DC. Potwierdzam, że zgrywają się dobrze, choć wysokich tonów jest sporo i nie każdemu może to pasować.  Przez miesiąc miałem też Infinity Reference 61 MK2 - bardzo fajnie to grało, Soniacz dawał radę, było więcej basu i średnicy, choć trochę mniejsza szczegółowość.

Hmm ale jak patrze na fotki twojego 570Es to faktycznie wyglądają wewnątrz podobnie ale u ciebie sa tranzystory Sanken a u mnie mosfet Toshiby wiec możliwe że jednak trochę inaczej brzmią.  Ale dzieki za info - poczytam o tych Cantonach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, restimek napisał:

Hmm ale jak patrze na fotki twojego 570Es to faktycznie wyglądają wewnątrz podobnie ale u ciebie sa tranzystory Sanken a u mnie mosfet Toshiby wiec możliwe że jednak trochę inaczej brzmią.  Ale dzieki za info - poczytam o tych Cantonach

To prawda, mój jest na Sankenach. Ale z tego co czytałem, to jest bardzo podobne granie. W ogóle Sony grają w charakterystyczny, neutralny sposób, nie podbarwiając średnicy - co jednym może się podobać, a inni powiedzą że "sucho" i mało "muzykalnie" ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 8 miesięcy temu...

Witam.

Chciałem powrócić do tematu.   Zmiana mieszkania trochę się wydłużyła niz tak jak pisałem wtedy.  A potem były pilniejsze sprawy niż zmiana głośników.

Obecnie   słucham muzyki głównie z Apple music.  Leci to poprzez Cambridge Audio DAC magic 100 do wzmacniacza Sony TA-F590ES na głośniki ATL703. Mam wersje europejską tego wzmacniacza. ("degermanizacja" nastąpiła u  jednego z forumowiczów) 

 

Pomieszczenie 380cm x440cm  głośniki znajdują się na krótszej ścianie.

Gra to detalicznie, bardzo detalicznie ale sucho...  często nieprzyjemnie ostro.   za mało średnicy i basu.     

Pomimo że narzekam teraz na ostrość dźwięku nie chce iść za mocno w drugą strone - tzn nie chcę jakoś go zamulać. W sumie przydało by się coś z dobrą średnicą (bo ta seria Sony ma ją skąpą) lekko wygładzoną góra (ale mimo wszystko obecna). I fajnym nie dudniącym basem.

Głównie POP i elektroniczna - zarówno 80s jak i współczesna.

Kwota 1500 zł

Chyba żeby w ramach tej kwoty dodatkowo zmienić DAC na inny?  Albo wzmacniacz?  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już te powinny Cię wyleczyć z żyletek, a reszta choćby na DAC:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     albo z odbiorem własnym np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tannoy R2 fajna propozycja, warto też do takiej wielkości pomieszczenia pomyśleć też o R3

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Ponoć podobne granie do moich Yar, szybki bas, ale kiedy trzeba potrafiący zawibrować, wyrównane granie, góra nie kłująca w uszy. Ciekawe czy ta suchość i ostra góra w graniu po części nie wynika z DACa, z tego co czytałem magic 100 grają jasno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

audioburak i Prewwit - Dzieki za propozycje. poczytam o tych wszystkich glośnikach.

Co do ostatniego zdania - testowałem też na DACU Muse audio 4xTDA1543. - tu faktyzcnie nieco mniej kuło w uszy,  trochę więcej było średnicy ale i tak było sucho i "pudełkowy" bas. Dlatego pozostałem przy Magic100.  Na kompie podłączonym bez daca było podobnie jak na Muse ale gorzej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 przy częstych przeprowadzkach może podstawkowe lepsze?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, audioburak napisał:

Już te powinny Cię wyleczyć z żyletek, a reszta choćby na DAC:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     albo z odbiorem własnym np:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Posiadałem przez pewien czas kolumny Acoustic Energy Evo 3,polecane przez wiele osób z forum mnie bardzo zawiodły nie polecam osobcie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jedyną rzeczą, której uczy historia, jest to, że większości ludzi niczego nie uczy. [Winston Churchill]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
49 minut temu, Dimension napisał:

Posiadałem przez pewien czas kolumny Acoustic Energy Evo 3,polecane przez wiele osób z forum mnie bardzo zawiodły nie polecam osobcie...

Z ciekawości zapytam - czemu?   Napisz coś więcej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, restimek napisał:

Z ciekawości zapytam - czemu?   Napisz coś więcej?

Grają te kolumny energicznie tylko u nich nie uświadczysz dobrej przestrzeni i stereofoni.Bas bez fajerwerków a wysokie tony ostre.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jedyną rzeczą, której uczy historia, jest to, że większości ludzi niczego nie uczy. [Winston Churchill]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I to jest właśnie argument, żeby samemu posłuchać zanim się kupi.

To, co dla jednego jest ostre, dla drugiego brzmi akurat bo są zarówno wielbiciele

Castle Acoustics czy Audio Physic, jak też starego Paradigma, Klipscha czy B&W. 

Wyjściem są zakupy lokalnie z Alle czy OLX, gdzie bywają prawdziwe okazje ....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko że nie mając doświadczenia w sprzęcie audio nie wie się co jest  "prawdziwą okazją" a co jest naciąganiem...

Padały tutaj  w tym wątku propozycje Tannoy'ów R3.   W necie przeczytałem opinie o  fajnym zrównoważonym brzmieniu a po chwili w innym miejscu o szybkim i punktówym basie -  a wiec  przy moim F590ES byłoby go pewnie za malo.   Czym więcej szukam i czytam tym większy mam mętlik w głowie ? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, restimek napisał:

Czym więcej szukam i czytam tym większy mam mętlik w głowie ? 

 

Niestety, ale pełna zgoda.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Firma z tradycjami w D, choć na forum mało popularna - Heco; ale wrażenia miałem

bardzo dobre i ( co dziwne bardzo ) pomiary ich są jak zamówione u krawca ? 

właściwie specjalnie pod Twoje potrzeby ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są aktualnie do sprzedania, lekko poza budżetem, ale jak zawsze polecam posłuchać:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, restimek napisał:

Padały tutaj  w tym wątku propozycje Tannoy'ów R3.   W necie przeczytałem opinie o  fajnym zrównoważonym brzmieniu a po chwili w innym miejscu o szybkim i punktówym basie -  a wiec  przy moim F590ES byłoby go pewnie za malo. 

Mam AP Yara, podobny charakter grania do R3 i też bas jest zwarty, dla mnie ma po prostu inny charakter od kolumn w których jest on poluzowany, co do ilości nie narzekam, ale to też kwestia gustu. Z Sony może być fajne połączenie, bo one nie słyną z grania zwartym basem. Musiałbyś odsłuchać.

 

13 godzin temu, restimek napisał:

Czym więcej szukam i czytam tym większy mam mętlik w głowie ? 

Czytanie może Cię jedynie nakierować, sprawę rozjaśniają odsłuchy i to jedyna droga?

Chcesz dużo basu to Polk T50

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Ostatecznie kupiłem sobie  Tannoy M4

Tak wiem - nie jest to high end.   I po ich podłączeniu nie miałem efektu WOW.  Co mnie zatem skusiło na ich zakup?   Oceny że  mają spokojną górę i miły dół pasma.  I to prawda.    Nie gra to może masywnym potężnym kontrolowanym basem.   Ale po prostu gra.    Przyjemnie,  nie drażni, mogę tego słuchać godzinami i nie boli mnie głowa.   I co najważniejsze - w końcu zniknęły mi żyletki z uszu.  Nawet gdy słucham poprzez  CA DAC MAGIC100 który jest jasny.  I o to mi chodziło.  Pomimo zniknięcia żyletek dzwięk nie jest jakiś zamulony.   Jest szczegółowy ale prezentacja góry jest dużo bardziej kulturalna niż z ATL703

Tak więc nie żałuję.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez restimek
Dopisanie zdania
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.