Jump to content
Lolo2

Salka na poddaszu pomoc poprawa akustyki

Recommended Posts

Witam.

Mam salkę na poddaszu, chciałbym aby była ona ciut bardziej profesjonalna. Na dzień dzisiejszy pomieszczenie jest prawie puste. Żadnych szaf, jedynie ekran magicscreen na środku pomieszczenia, przed ekranem rogówka i w rogu stolik z komputerem PC. Do tego 4 głośniki podłogowe i 2 surroundy powieszone na tylniej ścianie. Przed ekranem stolik z głośnikiem centralnym.

Poniżej szkic pomieszczenia:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A tak wygląda pomieszczenie w rzeczywistości

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chciałbym jakimś względnie dobrym sposobem poprawić akustykę pomieszczenia.

Na wyposażeniu posiadam mikrofon i oprogramowanie REW.

Na początek chciałbym się skupić na basie. Z tym jest na razie największy problem.

Dzisiaj na spokojnie porobiłem 9 pomiarów z różnym rozmieszeniem subwofera. Łącznie pomiary od 1 do 9. Gdzie 9 pomiar jest zrobiony przy włączonych dwóch subwoferach. Jak widać nie ma żadnej różnicy czy mam włączony jeden subwofer czy mam dwa, dlaczego?

 

Subwofer nr. 1 BK Monolith plus  z bass reflex

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Subwofer nr 2 Jamo sub 360 włączony tylko przy 9 pomiarze.

 

Screeny z pomiarami

Najlepiej wypadł chyba pomiar przedostatni, NR 7. Gdy subwofer jest obok kanapy. Jest to salka strikte pod kino więc w ostateczności nie przeszkadza mi umiejscowienie suba przy kanapie. Jedynie martwi mnie że są bardzo duże spadki na tym pomiarze od 86dB do 66dB.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jakieś sugestie, od czego zacząć? Zakupić jakieś pianki wygłuszające czy absorbery szerokopasmowe?  Prosiłbym o jakieś porady.

W późniejszym czasie, możliwe ze skusiłbym się nad jakimś miniDSP jeżeli miałoby to sens.

 

 

 

 

Edited by Lolo2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zamieszczam dodatkowo plik z zapisanymi pomiarami z programu REW. Może ktoś bardziej ogarnięty będzie chciał sobie posprawdzać inne rzeczy o których jeszcze nie wiem.

Zrobiłem też pomiar 20 - 20 000Hz z załączonymi głośnikami frontowymi:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jesteś pewien że przy ostatnim pomiarze oba suby działały - sprawdź dokładnie w ustawieniach REW czy masz dwa kanały czy jeden i przy pomiarach wyłącz jeden a później drugi aby zobaczyć czy oba grają? Raczej spodziewał bym się dużych różnic przy dwóch grających - tym bardziej że poziom SPL masz dokładnie taki sam na dwóch ostatnich wykresach.

dokonaj jeszcze 2 pomiarów dla suba z pozycji 7. Pierwszy przy przesunięciu go do przodu o pół metra od pozycji 7 a drugi pół metra do boku.

Wrzuć też zdjęcie sufitu - jak on wygląda?

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian
24 minuty temu, avilla napisał:

Jesteś pewien że przy ostatnim pomiarze oba suby działały - sprawdź dokładnie w ustawieniach REW czy masz dwa kanały czy jeden i przy pomiarach wyłącz jeden a później drugi aby zobaczyć czy oba grają? Raczej spodziewał bym się dużych różnic przy dwóch grających - tym bardziej że poziom SPL masz dokładnie taki sam na dwóch ostatnich wykresach.

dokonaj jeszcze 2 pomiarów dla suba z pozycji 7. Pierwszy przy przesunięciu go do przodu o pół metra od pozycji 7 a drugi pół metra do boku.

Wrzuć też zdjęcie sufitu - jak on wygląda?

 

Juz chyba wiem czemu. Najpierw zapuscilem dzwiek z youtuba dwa suby dzialaly. Tylko ze na wzmacniaczy jeden sub podpiety jest pod R a drugi pod Left. 

W programie REW zalaczone mialem napewno tylko R. Stad brak drugiego suba. 

 

Wroce z pracy i ogarne wszystko. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, avilla napisał:

 

dokonaj jeszcze 2 pomiarów dla suba z pozycji 7. Pierwszy przy przesunięciu go do przodu o pół metra od pozycji 7 a drugi pół metra do boku.

Wrzuć też zdjęcie sufitu - jak on wygląda?

 

Zdjęcie sufitu.  Na wysokości około 2.2m mam w poprzek jętki drewniane. Sam sufit idzie po skosie dalej.  Aby dodać trochę klimatu, zaciemnić sufit przed samym ekranem to mam pomiędzy te jentki przyczepione agro włókninę

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomiary suba dla pozycji 7

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomiary dla suba przesuniętego o 0,5m do przodu w stronę ekranu. Subwofer ma skierowany głośnik i BR do przodu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Następnie subwofer przesunięty w bok o 0.5 metra. Od bazowej pozycji 7 nie mogę przesunąć w bok bo kolumna frontowa stoi. Głośnik i BR skierowany do przodu

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pomiary dla włączonego drugiego suba. W pozycji tak jak na szkicu. Włączony tylko sub numer 2 Jamo sub360

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Pomiary zrobione dla dwóch subwoferów załączonych jednocześniej.

Sub BK przesunięty o 0,5m do przodu i 0.5m w bok.

Jamo na pozycji ze szkicu.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Link do pliku ze wszystkimi pomiarami

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Godzinę temu, bl4ck napisał:

Podłącz to przez HDMi z zainstalowanymi sterownikami asio aby można było wybierać każdy kanał z osobna a potem porównaj to z tym co ty masz tutaj ...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na razie myślę zrobić porządek ze stereo 2.2 2 głośniki i 2 suby. A następnie wbije się po HDMI do avr i zobaczę co wyjdzie z resztą. Bo teraz jakbym się wpiął po hdmi to będę musiał kalibracje avr wyłączać oraz nie będę miał wyboru lewy / prawy subwofer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja bym zostawił z jednym subem przesuniętym pół metra do przodu.
 

Za ekran i kolumny - przy ściance kolankowej dał bym pułapki basowe - bele wełny czy coś podobnego - w sporej ilości. Mogło by to zlikwidować te dołki na 25-30 hz i wielokrotnościach (mod podłużny to jakieś 24 hz).

Na suficie też dałbym arkusze wełny, bo i tak ładnie zasłoni je agrowłóknina. To powinno poprawić charakterystykę w paśmie 70-90 hz.

Ale to tylko teoria na podstawie zmian charakterystyki i obliczenia prostych modów, a jak będzie w realu to tylko będziesz wiedział jak zrobisz 🙂

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, avilla napisał:

Ja bym zostawił z jednym subem przesuniętym pół metra do przodu.
 

Za ekran i kolumny - przy ściance kolankowej dał bym pułapki basowe - bele wełny czy coś podobnego - w sporej ilości. Mogło by to zlikwidować te dołki na 25-30 hz i wielokrotnościach (mod podłużny to jakieś 24 hz).

Na suficie też dałbym arkusze wełny, bo i tak ładnie zasłoni je agrowłóknina. To powinno poprawić charakterystykę w paśmie 70-90 hz.

Ale to tylko teoria na podstawie zmian charakterystyki i obliczenia prostych modów, a jak będzie w realu to tylko będziesz wiedział jak zrobisz 🙂

 

 

Narazie drugiego suba nie przestawialem w inne miejsca. Jeszcze sprobuje powalczyc z drugim subem moze cos dobrego wniesie. 

Faktycznie jeden duzy sub (0.5m do przodu) chyba nie najgozej wypada) Od sredniej wiekszosc zakresu to +/-5dB. 

 

Teraz jak z ta welna. 

Czy wystarczy jakbym uszyl worki z agrowlukniny czybinnego materialu i do takiego worka wsadzil taka bele w folii? 

ursa-gold-10cm.jpg

 

Jest to twarde, ubite. Moze jakas podstawke bym zrobil aby pionowo takie walce staly za ekranem i glosnikami?  Zostalo mi troche tych beli po budowie 

 

Czy lubiej kupic absorbery szerokopasmowe 10cm. Mam dwie sztuki akurat stoja za glosnikami frontowymi.

 

Na suficie mam jetki drewniane w poprzek. Wiec tutaj uszycie worka na taka bele welny i wrzucenie luzem na gore chyba zalatwi sprawe. Bo i tak nie bedzie to widoczne. Kwestia tylko pylenia welny - - zdrowotnosci.


Kolejna sprawa czy z tych pomiarow wynika ze jeden sub jest za malej mocy czy cos? Jest ok? 

 

Kwestia jeszcze rozproszenia dzwieku. Tylko tlumic salke? Nie stosowac zadnych odbic narazie?  Te welny nie wyglusza mi calego dzwieku do 20khz?

 

@xajas masz jakies zdanie? 

Edited by Lolo2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tym razem postanowiłem sie pobawić jeszcze z drugim subwoferem.

 

Pierwszy subwofer BK pozostaje na pozycji 7 czyli tam gdzie jego najlepsze miejsce.

Postanowiłem załączyć też drugi subwofer i robić pomiary z przesunięciem drugiego suba w różne miejsca. Najlepiej wypadło ustawienie symetryczne do pierwszego suba czyli w okolicy drugiego boku kanapy. Trochę niefortunnie bo na środku przejścia xD

 

Ale jakie pomiary udało mi się uzyskać.

 

Pomiar wyjściowy. Załączony tylko jeden sub BK - czyli wykres, który jest powyżej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz wykres z dwoma subami. Wydaje mi się, że jest to najlepsze miejsce jakie mogłem znaleźć. Wystarczyło zmienić pozycję o 0.5metra i potrafiły wyskoczyć piki na -8dB przy 60 - 70hz.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A tutaj nałożone na siebie dwa wykresy.  Aby zobaczyć różnicę:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Które ustawienie lepsze?

Jak są dwa suby to od 25hz do 90hz jest bardzo równomierny  ale duży spadek do 20hz ponieważ jamo nie schodzi aż tak nisko a podbija pozostałe zakresy.

 

Natomiast jak jest sam BK to jest bardzo duże podbicie przy 25hz.

 

Link do pliku REW

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Link do pliku pomiarowego.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z pomiarów częstotliwościowych nic nie wywnioskujesz odnośnie mocy suba czy za mało czy nie. To nie do tego służy i nie to ma ukazywać.
 

Ja bym chyba te bele wyjął z tej folii i wrzucił w worki z agrowłukniny lub podobnej tkaniny. Możesz dać w środek jakąś drewnianą beleczkę o przekroju np. 3x3 cm i przymocować do niej jakąś podstawkę.

Absorbery szerokopasmowe to często podobnie działająca wełna tylko ładniej opakowana i schowana w skrzyneczkę. sam zdecyduj czy chcesz dopłacić i mieć gotowe czy samemu zrobić.

wełny nie wygłuszą ci całego dźwięku. Rozpraszaczy i tak nie ma sensu dawać na sufit, ani na boki bo za mały kąt padania aby były efektywne. Ponieważ masz za sofą ścianę i nie za dużo miejsca to tam raczej nie upchniesz pułapek basowych, ale tam możesz pomyśleć o rozpraszaczach typu qrd.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem z basem w pomieszczeniach na poddaszu wynika z tego, że bez problemu przechodzi sobie przez płytę GK i ucieka w świat. Dodatkowo przy niektórych częstotliwościach potrafi wpaść w rezonans z GK dodatkowo je wzmacniając. Zaletą za to jest stosunkowo mały czas pogłosu i brak modów.

Wg mnie na początek powinieneś zrobić pomiar całości pasma i popatrzeć na problemy całościowo, a nie tylko niskich częstotliwości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Panter said:

Problem z basem w pomieszczeniach na poddaszu wynika z tego, że bez problemu przechodzi sobie przez płytę GK i ucieka w świat. Dodatkowo przy niektórych częstotliwościach potrafi wpaść w rezonans z GK dodatkowo je wzmacniając. Zaletą za to jest stosunkowo mały czas pogłosu i brak modów.

Wg mnie na początek powinieneś zrobić pomiar całości pasma i popatrzeć na problemy całościowo, a nie tylko niskich częstotliwości.


Dla częstotliwości, w których płyty GK wpadają w rezonans to działają jak absorber płytowy, więc nic się nie wzmacnia tylko raczej jest pochłaniane.

Krótki czas pogłosu wynika często z nachylenia połaci oraz wełny między krokwiami a nie z ‚uciekania w świat’.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przy niskich częstotliwościach większość przechodzi przez GK niezależnie od nachylenia, GK nie jest dla nich barierą i bezproblemowo przez nią przechodzą.

GK potrafi wzbudzać częstotliwości podobnie jak np. duża tafla szklana w postaci dużych drzwi tarasowych.

Powiadasz, że nie "uciekają w świat", to wg Ciebie co jest barierą dla nich po przejściu GK i wełny, aby skłonić je do pozostania w pomieszczeniu?

Edited by Panter

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, Panter napisał:

Problem z basem w pomieszczeniach na poddaszu wynika z tego, że bez problemu przechodzi sobie przez płytę GK i ucieka w świat. Dodatkowo przy niektórych częstotliwościach potrafi wpaść w rezonans z GK dodatkowo je wzmacniając. Zaletą za to jest stosunkowo mały czas pogłosu i brak modów.

Wg mnie na początek powinieneś zrobić pomiar całości pasma i popatrzeć na problemy całościowo, a nie tylko niskich częstotliwości.

Pomiar calego pasma mam ale narazie jest niezrozumiale dla mnie, stad najpierw zabawa z subwoferami. Malymi kroczkami xD

 

charak-glosnikow.jpg

 

Poglos tez nie taki zaciekawy dla niskich tonow. Od tych 300hz wydaje sie byc juz prawidlowy. 

RT60.jpg

rt60-tabela.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pisałem Ci już w innym wątku, byś zaczął robić rezonatory na konkretne częstotliwości. Pozwoli Ci to wyeliminować część twoich problemów. Przy dwóch sw powinno być wystarczająco płasko.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, arczi87 napisał:

Pisałem Ci już w innym wątku, byś zaczął robić rezonatory na konkretne częstotliwości. Pozwoli Ci to wyeliminować część twoich problemów. Przy dwóch sw powinno być wystarczająco płasko.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
 

Czyli ktore czestotliwosci? 

32hz

Tu na forum koles dokladnie te same czestotliwosci probuje zniwelowac w temacie o RH.  Jakos slabo mu to wychodzi. Wiec watpie ze jest to do ogarniecia w prosty sposob. 

 

Bardziej przemawia do mnie ta "madra nazwa" Ze przod martwy a tyl zywy. Czyli z przodu zrobic sciane z welny grubej na 20 - 30cm.  A na tylnia sciane jakies dizajnerskie dyfuzory.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Bardziej przemawia do mnie ta "madra nazwa" Ze przod martwy a tyl zywy. Czyli z przodu zrobic sciane z welny grubej na 20 - 30cm.  A na tylnia sciane jakies dizajnerskie dyfuzory.  

a nie pomyślałeś ze w dachu masz już dosyć wełny ?

4 godziny temu, Lolo2 napisał:

Czyli ktore czestotliwosci? 

32hz

największy problem to 24hz

597654541556.jpg

to sobie walcz wełną jak chcesz, bo widać że wiesz lepiej.

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wełna nie załatwi problemu, który jest w paśmie subsonicznym.  Myślę, ze dodatkowa wełna to ostatnia rzecz, jakiej to pomieszczenie może potrzebować.

Główny problem jaki występuje z analizy pomiarów to okolice 22,5 Hz. Jest to najsilniejszy mod, który potem wzbudza kolejny pik na drugiej harmonicznej (okolice 45Hz). Skutecznym i prostym sposobem są strojone, wielootworowe rezonatory i będzie potrzebny ich łączny spory litraż. Dla jakkolwiek zauważalnego efektu to min 1% kubatury pomieszczenia, ale dobre działanie zaczyna się dopiero od 2 i więcej %.
Jeśli ma być pułapka bierna dla tej częstotliwości to żadna wełna. Raczej coś o wiele bardziej gęstego, np. naturalne kamienie słusznej wielkości i ilości. Pomimo, ze leżą za darmo na polach, brzegach itp to przytaszczyć takie na poddasze to większy problem niż zrobić te rezonatory.

Edited by pit80

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, pit80 said:

Wełna nie załatwi problemu, który jest w paśmie subsonicznym.  Myślę, ze dodatkowa wełna to ostatnia rzecz, jakiej to pomieszczenie może potrzebować.

Główny problem jaki występuje z analizy pomiarów to okolice 22,5 Hz. Jest to najsilniejszy mod, który potem wzbudza kolejny pik na drugiej harmonicznej (okolice 45Hz). Skutecznym i prostym sposobem są strojone, wielootworowe rezonatory i będzie potrzebny ich łączny spory litraż. Dla jakkolwiek zauważalnego efektu to min 1% kubatury pomieszczenia, ale dobre działanie zaczyna się dopiero od 2 i więcej %.
Jeśli ma być pułapka bierna dla tej częstotliwości to żadna wełna. Raczej coś o wiele bardziej gęstego, np. naturalne kamienie słusznej wielkości i ilości. Pomimo, ze leżą za darmo na polach, brzegach itp to przytaszczyć takie na poddasze to większy problem niż zrobić te rezonatory.

Wydaje mi się że chyba czytaliśmy różne podręczniki akustyki. Ja przeczytałem Everesta i Toola jeszcze przejrzałem dwa inne i nie spotkałem informacji jakoby jedne mody pomieszczenia wzbudzały kolejne, ale chętnie się douczę - możesz podać źródło tych informacji?

@2lolo Jeśli  chcesz to możesz zrobić ‚prawdziwą’ pułapkę basową - taką jak opisał m. Everest w swoim podręczniku, ale IMHO bele wełny też powinny zrobić robotę. Tym bardziej że masz je za darmo i możesz szybko i bezkosztowo sprawdzić efekt. A gdybyś się obawiał że za bardzo pochłoną średnie i wyższe to zostaw je nawet w tej folii w której są. W tym przypadku to zrobisz super szybko i bezkosztowo.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja przerzynałem tylko tabelkę i już wiem że wełną niczego sensownego nie zwojuje. Skoro taki oczytany jesteś to jeszcze mu powiedź gdzie ma ją upakować

23 minuty temu, avilla napisał:

A gdybyś się obawiał że za bardzo pochłoną średnie i wyższe to zostaw je nawet w tej folii w której są.

weź Ty mi przypomnij co Ty czytałeś ? bo na pewno nie książki, o których pisałeś.

Jaka jest gęstość wełny dachowej? jaka jest kompresja w balocie ? jaka jest instrukcja producenta ? na jakiej zasadzie działa wełna ?

W dniu 20.01.2020 o 10:28, Panter napisał:

Powiadasz, że nie "uciekają w świat", to wg Ciebie co jest barierą dla nich po przejściu GK i wełny, aby skłonić je do pozostania w pomieszczeniu?

siła woli właściciela.

Edited by fetek

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, avilla said:

Wydaje mi się że chyba czytaliśmy różne podręczniki akustyki. Ja przeczytałem Everesta i Toola jeszcze przejrzałem dwa inne i nie spotkałem informacji jakoby jedne mody pomieszczenia wzbudzały kolejne, ale chętnie się douczę - możesz podać źródło tych informacji?

Zniweluj główny mod rezonatorem i zaobserwuj co się stanie z harmoniczną do tego modu - polecam trochę praktyki. Nie napisałem, że jeden mod wzbudza kolejne mody, tylko że wzbudza pik w jego harmonicznej (może wzbudzać choć nie w każdej sytuacji i miejscu).

Edited by pit80

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, pit80 said:

Zniweluj główny mod rezonatorem i zaobserwuj co się stanie z harmoniczną do tego modu - polecam trochę praktyki. Nie napisałem, że jeden mod wzbudza kolejne mody, tylko że wzbudza pik w jego harmonicznej (może wzbudzać choć nie w każdej sytuacji i miejscu).

Jak rozumiem piszesz że mod pomieszczenia wzbudza pik dla częstotliwości innej niż częstotliwość modu? Czy tak należy to rozumieć? Czy mógłbyś napisać w jakich sytuacjach i miejscach takie zjawisko zachodzi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, avilla said:

Czy mógłbyś napisać w jakich sytuacjach

Przecież to podstawy są.

1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, pit80 said:

Przecież to podstawy są.

1.jpg

To są drogi kolego kolejne mody dla konkretnego pomieszczenia. Powstają one gdy to pomieszczenie jest pobudzane kolejno częstotliwościami f0, 2*f0, 3*f0 (nawet masz to napisane na obrazku). Ale to nie jest tak że jak pobudzisz pomieszczenie na częstotliwości f0 to otrzymasz jakieś rezonanse czy piki (nawet nie wiem co miałeś dokładnie na myśli) na częstotliwościach 2*f0 itd.

I masz rację - to są podstawy. Niestety ty ich nie rozumiesz. Ale możesz pozostać przy swoim zdaniu, każdemu wolno mieć własną opinię.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, avilla napisał:

naturalne kamienie słusznej wielkości i ilości

Kamienie jako absorber. Nobel 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, fetek said:

Ja przerzynałem tylko tabelkę i już wiem że wełną niczego sensownego nie zwojuje. Skoro taki oczytany jesteś to jeszcze mu powiedź gdzie ma ją upakować

weź Ty mi przypomnij co Ty czytałeś ? bo na pewno nie książki, o których pisałeś.

Jaka jest gęstość wełny dachowej? jaka jest kompresja w balocie ? jaka jest instrukcja producenta ? na jakiej zasadzie działa wełna ?

siła woli właściciela.

Ty chyba faktycznie tylko na tą tabelkę zerknąłeś. Tak ze 4 posty temu napisałem gdzie ją upchnąć. Napisałem też że "ja bym chyba wyjął te bele z folii" - bo nie mam doświadczenia z wełną budowlaną w charakterze absorpcji dźwięku, ale wydaje mi się że w beli ona jest zbyt skompresowana.

Co do książek i artykułów to podam tylko kilka bo to nie miejsce na chwalenie się tym co się przeczytało tylko raczej co z tego się zrozumiało: "F. A. Everest, K. C. Pohlman - Master Handbook of Acoustics 5th Ed", "Sound Reproduction The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms Floyd Toole", "Trevor J. Cox, Peter D’Antonio - Acoustic Absorbers and Diffusers 2nd Ed", "Heinrich Kuttruff - Room Acoustics - Fifth Edition", "Kinsler, Frey, Coppens, Sanders - Fundamentals of Acoustics 4th Ed", "Leo L. Beranek - Acoustics", "Room Response Equalization - A Review (Cecchi, Carini, Spors 2017)",  "Room Reflections Misunderstood (Linkwitz 2007)", "Low Frequency Absorbers (BBC, 1992-10)" i wiele artykułów z konferencji i badań sygnowanych AES. 

Wiele z nich polecam, może oprócz tych kobył o akustyce Beranka czy Kuttruffa, bo one podchodzą do tematu na zasadzie matematycznego opisu zjawisk, a to mnie mniej interesuje.

 

10 minutes ago, przemak said:

Kamienie jako absorber. Nobel 😉

Eeee tam - może koledze chodziło o ich zastosowanie jako rozpraszacze .. tylko się pomylił ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, avilla said:

nawet nie wiem co miałeś dokładnie na myśli

Miałem na myśli to, że jak wstawi się rezonator  strojony na okolice 22.5Hz to zadziała także na 2*f0, czyli okolice 45Hz, gdzie też wynika z pomiarów, że jest ewidentny problem. Tak wynika z moich doświadczeń z rezonatorami.

Mody pomieszczenia mają kolejne mody harmoniczne w stosunku do pierwszego. Nie napisałem że jak podasz sygnał 22.5Hz to oznacza, że usłyszysz go także na 45Hz. Użyłem słowa "wzbudza" pik na harmonicznej w sensie takim, że gdyby go nie było (modu f0) to nie byłoby tego kolejnego 2f0, co spowoduje pik po podaniu częstotliwości 2f0. Wybacz, może słowo wzbudza było nieprzemyślane.

 

 

13 minutes ago, przemak said:

Kamienie jako absorber. Nobel 😉

Każda materia i niemateria jest absoberem fal (O|O)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, pit80 said:

Miałem na myśli to, że jak wstawi się rezonator  strojony na okolice 22.5Hz to zadziała także na 2*f0, czyli okolice 45Hz, gdzie też wynika z pomiarów, że jest ewidentny problem. Tak wynika z moich doświadczeń z rezonatorami.
 

Jedna bzdura goni drugą. Strojony rezonator nie pochłonie częstotliwości dwókrotnie większej, no chyba że w małym zakresie i tylko gdy dobroć rezonatora jest bardzo mała, ale wtedy trudno mówić że rezonator jest strojony.

Jeśli Twoje rezonatory się tak zachowywały w Twoich testach to popraw metodykę testów lub konstrukcję rezonatorów.

Co do modów to nadal nie rozumiem co chcesz powiedzieć, bo mam wrażenie że strasznie rozmydlasz zagadnienie. Możesz napisać konkretnie co jest Twoim twierdzeniem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

7 minutes ago, avilla said:

Jeśli Twoje rezonatory się tak zachowywały w Twoich testach to popraw metodykę testów lub konstrukcję rezonatorów.

Skoro moje rezonatory załatwiają mi problem z f0 i  zahaczają o 2f0 (choć, niestety, nie z taką samą skutecznością) to dlaczego miałbym zmieniać ich konstrukcję?

 

8 minutes ago, avilla said:

Możesz napisać konkretnie co jest Twoim twierdzeniem?

Myślę, że już nie mam co dopowiadać. Słowo "wzbudzać" było nie na miejscu, zastosowałem zbyt duże uproszczenie myślowe, które wprowadziło u Ciebie wątpliwości.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jedna bzdura goni drugą. Strojony rezonator nie pochłonie częstotliwości dwókrotnie większej, no chyba że w małym zakresie i tylko gdy dobroć rezonatora jest bardzo mała, ale wtedy trudno mówić że rezonator jest strojony.
Jeśli Twoje rezonatory się tak zachowywały w Twoich testach to popraw metodykę testów lub konstrukcję rezonatorów.
Co do modów to nadal nie rozumiem co chcesz powiedzieć, bo mam wrażenie że strasznie rozmydlasz zagadnienie. Możesz napisać konkretnie co jest Twoim twierdzeniem?
Podpowiem Ci tyle, że pomiar jest sumą poszczególnych zjawisk w pomieszczeniu i one nie funkcjonują samodzielnie. Dokonaj sumy poszczególnych fal z ryciny. Potem zmniejsz amplitudę pierwszego najniższego modu osiowego dla owej ryciny dokonaj takiej samej sumy. Porównaj amplitudę obu sum dla 3 harmonicznej z ryciny.
Teraz już wiesz jak rezonator wystrojony na podstawowy mod pomieszczenia oddziałuje na wyższe.
Przekornie wszyscy czytają te same książki tylko wyciągają różne wnioski.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.