Głośnik średniotonowy nie pracuje - w obu kolumnach :(

[BalROCK]

Panowie, mam problem, dla którego zdaje się, że znalazłem przyczynę, ale z racji (jak nie którzy wiedzą), że nie jestem elektronikiem chcę się upewnić.

Otóż pożyczyłem sobie podłogówki od kolegi szczycą się czterema głośnikami - dwa nisko, średni i gwizdek. Podłączam CI ja je do mojego Denonka a to ... hmmm a gdzie jest średnica? W obu nie buja się średniak. Basy i gwizdek grają jak się patrzy. Sprawdziłem na wszystkie możliwe sposoby (cztery terminale). Otwieram Ci ja kolumnę, patrzam na zwrotnice, patrzam na głośnik - wszystko gra - kable nie urwane. Biorę multimetr i okazuje się, że na rezystorku ze zdjęcia jest panie przerwa. Jeszcze nie otworzyłem drugiej kolumny, a więc nie wiem czy problem tam jest ten sam (zaraz się upewnie ?. 

Może mi ktoś pomóc z określeniem jego mocy? Bo z pasków wynika że to (braż braż złoty złoty) 1,1R?!? Poprawcie mnie jesłi się mylę ?. Nie mam takowego rezystora na stanie - czy mogę na chwilę dla sprawdzenia wstawić 120R?

Jeśli moje założenia są ok to co mogło spowodować uwalenie tych rezystorów w obu kolumnach?

EDIT: przemierzyłem ten rezystor jeszcze raz, bo połapałem się, ze mierzyłem go w zakresie do 200kOm - okzauje się, że przejście na nim jest - rezystancja 260kOm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2020 przez BalROCK

[BalROCK]

na drugiej zwrotnicy na analogicznym rezostorze (jedynym zresztą w całym układzie) jest 66,7kOm. Oznaczenia na oporniku identyczne. I teraz pytanie - jaka rezystancja powinna tu być?

[Kris_54701]

Na oko to to ma ze dwa waty. W zwrotnicach wartości kOhm się nie stosuje. To co mierzysz, to jakieś szczątkowe połączenia, albo inne podłączone do niego elementy. Jak dla średnio tonowego, te 2 Waty to trochę mało. Jeśli oznaczenia wskazują na 1.1R, to na szybko możesz ten rezystor pominąć zwierając na stałe.  Najlepiej narysuj schemat, żeby nie okazało się, że ten rezystor to jakoś równolegle jest. Kto wie co tam się projektantowi przyśniło.

A jak tak patrzę to już widzę. Śmiało możesz go usunąć na czas zamawiania czegoś o większej mocy.

[daris666]

Co to za kolumny ?

[BalROCK]

15 minut temu, Kris_54701 napisał:

W zwrotnicach wartości kOhm się nie stosuje

Tak tez mi się zdawało ? Dlatego w pierwszym momencie nie pomyślałem o pomiarze za kresei ponad 200k ?

15 minut temu, Kris_54701 napisał:

na szybko możesz ten rezystor pominąć zwierając na stałe

Czyli jak na sekundę go zbocznikuje kablem, żeby zobaczyć czy mid zacznie grać to nie wysadze w powietrze ani kolumn ani ( o zgrozo wzmaka?)

9 minut temu, daris666 napisał:

Co to za kolumny ?

Heybrook Ultima -2/C (podpytywałem o nie w wątku znalezione na jebaju :). Pożyczyłem do testów, ale zwrotnica wygląda ... dziwnie ubogo. W AE Aegis Evo jak i MA BX2 dużo bardziej rozbudowana (a to układu 2-drożne, tez pod bi-wire)

 

I jeszcze schjemat zwrotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2020 przez BalROCK

[audioburak]

Trudno to nazwać zwrotnicą ? choć podobne widziałem już w kilku kolumnach podłogowych

w pułapie do 600 zeta za nowy komplet ... Wstaw tam opornik, chyba 10 Ohm: to 1 x 10 R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zmieni się chyba równowaga, bo z tego, co pamiętam lekko ucieknie góra pasma ? 

Jak tylko pożyczone, to nic więcej nie rób. Co innego, gdybyś chciał je kupić ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2020 przez audioburak

[Ape]

9 godzin temu, BalROCK napisał:

Pożyczyłem do testów, ale zwrotnica wygląda ... dziwnie ubogo

Takie to są te "tanie hajendy", a firma zapewne się chwali, że zastosowała nowoczesne elementy bierne, które nie zmieniają in - objętości i dobroci BR ?

Rezystor śmiało możesz "zewrzeć" i to na dłużej niż sekund,ę tylko wzmacniacza nie odkręcaj na full-a. Średniak powinien "wstać" jeżeli się nie spalił także 

[Kris_54701]

Taka zwrotnica to marzenie każdego prawdziwego audiofila. Wbrew pozorom, każdy dodatkowy element wprowadza dodatkowe ZŁO do dźwięku.

[BalROCK]

1 godzinę temu, Ape napisał:

Średniak powinien "wstać"

Potwierdzam, po zwarciu rezystora średni wstaje w obu zestawach. Tak na szybko nie zdradza oznak uszkodzenia (nie charczy itp).

 

11 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Jak dla średnio tonowego, te 2 Waty to trochę mało

To samo pomyślał mój umysł laika zaraz jak otworzyłem zwrotnice. On pewnie pracował na granicy wytrzymałości termicznej i stopniowo się 'psuł'. Kolega dorzucił też do komory gdzie jest zwrotnica trochę gąbki akustycznej - podejrzewam, że to dodatkowo utrudniło odprowadzanie ciepła z niego.

Poza tym zwróćcie uwagę jak cieniutkie przewody 'obsługują' gwizdek i średni. Swoją drogą średniotonowiec wizualnie jest identyczny z basowymi (nie było potrzeby kręcić basowych więc nie wiem czy również dokładny model jest identyczny).

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Wbrew pozorom, każdy dodatkowy element wprowadza dodatkowe ZŁO do dźwięku.

Pewnie tak (albo się zgrywasz :)), tylko mam wrażenie, że tu jakość elementów jest taka sobie ?

2 godziny temu, audioburak napisał:

Jak tylko pożyczone, to nic więcej nie rób. Co innego, gdybyś chciał je kupić ...

Co racja to racja. Chociaż mam satysfakcję, że sam (no dobra - z Waszą pomocą) zdiagnozowałem problem ?

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Wstaw tam opornik, chyba 10 Ohm: to 1 x 10 R

Pewien jesteś? Bo wczoraj razem z żoną 'czytaliśmy' paski i każdemu co innego wyszło (ktoś w tym tandemie jest daltonistą :)) Ale pasek mnożnika jest raczej złoty  (więc ×0.1 Om) (ew. pomarańczowy?, ale to by znaczyło ×1kOm, więc raczej nie)
Dwa pierwsze to albo brąz brąz, albo brąz czarny (ze złotym mnożnikiem wychodziłoby 1,1R lub 1R)

[Ape]

Jeżeli masz jakieś cewki w domu, to miejsce opornika wstaw cewkę z zakresu 1mh, 0.6mh, 0.4mh., warto też pokombinować z polaryzacja średniaka.
A najlepiej walnąć pomiar ...
No ale jak nie Twoje, to oddaj

[Kris_54701]

nawet nie usłyszysz tego jednego Ohma

[BalROCK]

22 minuty temu, Ape napisał:

wstaw cewkę z zakresu 1mh, 0.6mh, 0.4mh., warto też pokombinować z polaryzacja średniaka.
A najlepiej walnąć pomiar ..

Na takie zabawy nie mam ani wiedzy, ani sprzętu, ani cewek o pewnej (zmierzonej/podanej) indukcyjności, ani czasu ?

15 minut temu, Kris_54701 napisał:

nawet nie usłyszysz tego jednego Ohma

O ile dobrze odczytałem że to jeden łom:) Na ten moment zależy mi, żeby ich chociaż posłuchać, ale nie uszkodzić ? Nie słucham głośno, więc pewnie na te pół godziny zwarcie kablem im nie zaszkodzi ?

[audioburak]

Pierwszy brązowy oznacza jeden, drugi brązowy oznacza x 10 więc 10 Ohm wynika z pasków.

Złoto to tolerancja 5%. ....... Chyba ? 

[BalROCK]

32 minuty temu, audioburak napisał:

10 Ohm wynika z pasków.

oj chyba nie, bo tu jest 

brąz brąz złoty złoty

co moim zdaniem daje 1,1R 5%. Inna sprawa, że ani 1,1R ani 10R nie mam ?

[porlick]

Racja- jednego ohma w szeregu z pewnością nie uslyszysz. W dodatku, na 1 ohmie wydzieli się na tyle mało mocy, że te 2 waty jakoś się wyrabiały, zanim ktoś nie dał czadu przez dłuższy czas. Można go obejść, ale lepiej jednak przywrócić w końcu oryginalny układ, najlepiej jednak z rezystorem większej mocy. 

[BalROCK]

2 minuty temu, porlick napisał:

na 1 ohmie wydzieli się na tyle mało mocy, że te 2 waty jakoś się wyrabiały, zanim ktoś nie dał czadu przez dłuższy czas

Myślisz, że dorzucenie gąbki do śrdoka mogło na tyle utrudnić rozpraszanie ciepła, żeby uwalić rezystor. Pytam już bardziej w celach edukacyjnych, bo wiem, że taki' mod' w nich był robiony i to jedyne co mi przychodzi do głowy jako przyczyna (pomijam oczywiście starzenie się elementów)

[porlick]

lość materiału tłumiącego w kolumnie nnnsn gdbx nocnym xjest określana podczas projektowania. Nie można bezkarnie jej zwiększać, bo zmienia to dobroć układu rezonansowego, jakim jest głośnik w obudowie bass-reflex. Takie bezmyślne upychanie dodatkowej gąbki, czy waty może schrzanić odpowiedź impulsową na basie, czy równowagę tonalną na dolnym końcu pasma. Zauważ, że subwooferów praktycznie nigdy się nie tłumi, bo w tym zakresie to samo zło i strata energii basów. 

Jeśli materiał tłumiący był przy samym rezystorze, mógł mu zaszkodzić, ale tylko wtedy, gdy ktoś mocno przesadził z mocą ciągłą.

[BalROCK]

5 minut temu, porlick napisał:

Nie można bezkarnie jej zwiększać, bo zmienia to dobroć układu rezonansowego, jakim jest głośnik w obudowie bass-reflex.

Sam też pewnie nie pchałbym dodatkowej gąbki. Z drugiej strony jestem w stanie zrozumieć tok rozumowania - upchanie gąbki to chyba najtańszy i najbezpieczniejszy sposób na zmianę charakterystyki kolumn - zawsze jest to jakieś organoleptyczne doświadczenie, które w szukaniu idealnego dźwięku jest nie do przecenienia.

Konstrukcja tych Heybrook'ów jest taka, że kolumna podzielona jest na dwie komory - górną, w którą wchodzi zwrotka, gwizdek i średniak, oraz dolną z dwoma basami i bas refleksem. Mniej więcej 1/3 kolumny to górna komora, 2/3 dolna.

[BalROCK]

3 godziny temu, porlick napisał:

jednego ohma w szeregu z pewnością nie uslyszysz

Albo ja słyszę brak tego 1,1 Oma, albo te kolumny drą ryja na średnicy, że ja pierdziu. fakt, że jest ona ładna, dobrze zarysowana i detaliczna, ale za mocno przykrywa skraje pasma słyszalnego. Jestem natomiast zawiedziony basem. Po raz kolejny AE Aegis Evo One pokazują, że "the size does NOT matter" - z ich niedużego średnioniskotonowca płynie tak rewelacyjny bas - nisko schodzący, wypełniony i detaliczny. W tych Heybrook'ach tragedii nie ma, ale spodziewałem się o wiele więcej. Jak już gdzieś pisałem - gdyby te AE miał nieco więcej średnicy i nieco większą skuteczność ...

[przemak]

55 minut temu, BalROCK napisał:

Albo ja słyszę brak tego 1,1 Oma, albo te kolumny drą ryja na średnicy, że ja pierdziu.

Przy kolumnie ośmioomowej mamy do czynienia z różnicą poziomu 1dB.

[BalROCK]

11 minut temu, przemak napisał:

Przy kolumnie ośmioomowej mamy do czynienia z różnicą poziomu 1dB.

Z tym słyszeniem oczywiście żartuje :) O ile prawidłowo oceniłem wartość rezystora to należy uznać, że taka jak charakterystyka tych kolumn (co zresztą byłby mniej więcej zgodne z opiniami wyrażonymi w znalezione na jebaju). Taka charakterystyka raczej nie dla mnie, nie tego szukam. No nic, w sobotę właściciel kolumn bierze je do profesjonalnego serwisu. Zobaczymy co on ustali (zdziwiłbym się gdyby znalazł cos innego :))

[audioburak]

Dlatego sugerowałem nie 1 Ohm, ale 10 - jest wtedy szansa na zgaszenie średnicy.

Kalkulator tłumika L- Pad z rezystorów daje tak: 1 Ohm jak pisał @przemak  to 1dB - nie zauważysz,

natomiast opornik 10 Ohm to 7 dB i powinno być zauważalne w głośności. Nie zbankrutujesz,

choć musisz pewnie sprzedać nerkę ?  na koszty dostawy, więc może zamów również 15 Ohm ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2020 przez audioburak