Skocz do zawartości
IGNORED

Z czym zagra ROKSAN Kandy KA1 MKIII?


audio_moris
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam serdecznie kolegów na forum. Będę wdzięczny za moc w doborze pierwszego sprzętu stereo.  Juz w ubiegłym roku rozpocząłem poszukiwania na forum pomocnych wskazówek w temacie. Skupiłem się na CD, wzmacniaczu i kolumnach pomijając temat wszelkich kabli połączeniowych, gdyż nie wiem czy, jakie  i na ile jest to istotny element   zestawu, którego jeszcze do końca  nie wybrałem. Sadziłem, że przy takich zasobach wiadomości na forum samodzielny wybór będzie prosty. Okazało się , że nie do końca. Może zacząłem nietypowo ale po przeczytaniu wielu postów kupiłem środek toru czyli wzmacniacz. Wybór padł na Roksan Kandy KA1 MKIII. Wydaje mi się, że wzmacniacz ten na forum nie budzi skrajnych opinii, a w przewadze są pozytywne. Wczoraj wzmak dojechał w cenie 1500. Nie słuchałem bo nie mam do czego podłączyć. Natomiast w kwestii zakupu CD i kolumn uznałem, że chciałbym jednak  prosić o wsparcie. Tym bardziej , że nie znalazłem wielu wątków z czym dobrze zagra mój  Roksan, a opinie nt. moich typów CD i głośników były skaranie różne. Liczę więc na pomoc, może ktoś przerabiał zestaw z Roksanem ?

-Mój pokój to obecnie 20 m2 z perspektywą zamiany w przyszłym roku na 35m2, więc mógłbym uwzględnić to przy zakupie. Nie wiem na ile jest ważne dostosowanie głośników do metrażu, czy zbyt   duże klocki  nie wpłyną źle na akustykę?

- słucham każdego rodzaju muzyki z przewagą metalu (Metalica, Alice In Chains),ale też  jazzu i bluesa

- budżet : cd ok 1500, najlepiej używane, wcześniej z wyższej półki

- kolumny , tylko podłogowe, nowe/używki, budżet ok 3000, zakup raczej długofalowy,  wolę teraz dołożyć do głośników , a źródło zawsze łatwiej wymienić  lub  dokupić. Wzmacniacz ma obciążenie 8 ohm.

- pokój jest średnio wygłuszony w prostokącie 4x5, kolumny będą stały przy dłuższym boku pod oknem, są meble , kanapa, dywan. Zastanawiam się nad bas refleksem z tyłu  - czy nie lepiej z przodu? Chociaż zapewne trochę poprzestawiam klocki, aczkolwiek wołałbym maksymalnie ustawić je przy ścianie. sensownie byłoby kupić lokalnie, po odsłuchu - jestem z pomorskiego. Z wysyłką bez odsłuchu, to raczej nowe.

- łącznie razem z kabelkami chciałbym się zamknąć  w kwocie 5-6k

- informacje o posiadanym obecnie sprzęcie pominę milczeniem(;

Ktokolwiek  słuchał  albo widział  niech się wypowie  i oceni moje propozycje, z góry dziękuję

Kolumny:

-JBL  Studio L890  za 3000 używane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

-Monitor Audio coś z któryś "ósemek" albo któreś  z DALI

- B&W?

 

Odtwarzacz CD:

CA AZUR 840C   można wyrwać za 1800;

ROTEL RCD 1520 za 1000;

Audiolab 8200CDQ za 2500, przekracza budżet ale może???

USHER CD -7 za ok 1800

ARCAM FMJ CD36 za ok 1500

Opera Consonance cd120 za ok 2000

A co z nowymi odtwarzaczami? Przeczytałem gdzieś na forum , że na przestrzeniu ostatnich nastu lat nawet w ramach jednej stajni dźwięk z odtwarzaczy zdecydowanie sie poprawił, jest bardziej szczegółowy itp. W tym, kontekście zapytam o zakup nowego za 1500 np. Marantz cd 6006

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 25.01.2020 o 14:52, audio_moris napisał:

Odtwarzacz CD:

CA AZUR 840C   można wyrwać za 1800;

ROTEL RCD 1520 za 1000;

Audiolab 8200CDQ za 2500, przekracza budżet ale może???

USHER CD -7 za ok 1800

ARCAM FMJ CD36 za ok 1500

Opera Consonance cd120 za ok 2000

Do tego Roksana zapodał bym ARCAM FMJ CD36. Brzmieniowo dosyć stonowany, lekko cieplejszy - ogółem dobry CD.

Podsyłam propozycje kolumn do tego wzmacniacza ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Propozycje ciekawe, z tym że Kappy są 6 ohmowe, a rekomendowane obciążenie Roksana wynosi 8 ohm. Więc chyba raczej odpadają?

Szukałem Arcama FMJ CD36  na dwóch najpopularniejszych portalach i nikt nie sprzedaje, jest jeden CD23 za 1950zł, ale to chyba już staruszek ?   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 hours ago, audio_moris said:

Propozycje ciekawe, z tym że Kappy są 6 ohmowe, a rekomendowane obciążenie Roksana wynosi 8 ohm. Więc chyba raczej odpadają?

 

Nic podobnego. Roksan sobie z nimi poradzi, możesz pod niego podłączyć kolumny 4, 6 i 8 ohm. Infinity to bardzo dobry wybór.

Tutaj coś równie ciekawego: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
53 minuty temu, rangefinder napisał:

Nic podobnego. Roksan sobie z nimi poradzi, możesz pod niego podłączyć kolumny 4, 6 i 8 ohm. Infinity to bardzo dobry wybór.

Tutaj coś równie ciekawego: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak się składa, że obserwuję te Thiel'e, tylko czy ich 4 ohmy nie przeciążą Roksana? 

Jest jeszcze sprawa odsłuchu - dzieli nas około 700km.

W pobliżu znalazłem Snell e 5, co sądzicie? 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
41 minutes ago, piotr6 said:

Thiele do metalu się nadają?

Kojarze Thiela ze starą amerykańską szkołą grania, uważam że z cieplejszym wzmacniaczem zagrają z wystarczającym drivem. 

Boję się jednak, że Roksan tych Thieli nie pociągnie, niby ma 110W w 4ohm, ale może być średnio..... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, audio_moris napisał:

Propozycje ciekawe, z tym że Kappy są 6 ohmowe, a rekomendowane obciążenie Roksana wynosi 8 ohm. Więc chyba raczej odpadają?

Nie odpadają. Gra od 4 do 8. Bez problemowo może to zagrać w takim połączeniu ? Kwestia jakie jest minimum impedancjne ale poniżej 4 model 8.2 nie spadnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W chwili obecnej w dobrej kwocie można kupić Focal Chorus 716, które w dynamiczniejszej muzyce sprawdzają się bardzo dobrze. Nie ma szans żeby się pogubiły w metalu. 

Wspomniane Infiniti Kappa 8.2 również sprawdza się bardzo dobrze, a opornością się nie przejmuj, Roksan sobie poradzi bez najmniejszego problemu. Natomiast gdybyś chciał zakupić nowy odtwarz to zwróć uwagę na Advance Acoustic X-CD.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mowa o całkowicie nowych kolumnach, proszę czytać ze zrozumieniem, a kolumny Thiel cs 1.5 to wymagająca konstrukcja i Roksan może mieć bardzo ciężko. Ja ich słuchałem z asr emitter 1 i brzmiały super i wiem, że potrzebują bardzo mocnego wzmacniacza.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak wolał bym bezapelacyjnie Thiel'e. Akurat ten Roksan w cale nie jest taki słaby, wiadomo można by zapodać coś konkretniejszego, ale na tym też będzie grało konkretnie ? 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kappy nie przekreślam, Thiele obserwuję natomiast Chorusy 716 raczej słabo widzę. Wolałbym pójść w kierunku używanych za ok. 3000. Zależy mi gęstej średnicy, szczegółowości i kontrolowanym basie.

W między czasie z nowych to znalazłem:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub Aurora?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i choć przekracza mój budżet to rozważyłbym:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a z używanych:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z B&W jeszcze  licytacja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 W Audio Video z 2008 roku przeczytałem dobra opinie nt EPOSÓw M22i ale ciężko znaleźć w dobrym stanie. Zapytam -  czy mogą pasować do mojego Roksana?

Generalnie wolałbym z przednim bas refleksem, zakładam , że łatwiej ustawię w pomieszczeniu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, audio_moris napisał:

W między czasie z nowych to znalazłem:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) lub Aurora?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i choć przekracza mój budżet to rozważyłbym:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie rozsądne wybory ala półka Focal'a. Music Style 900 świetne kolumny, w tej chwili za grosze można kupić.  Taga jasna, odrzucił bym. Bronzy 6 dobre kolumny również jak MS900, ale również potrafią zagrać ostro. JBL spoko wybór do Roksana ponieważ są ciepłe. BX'y podobnie jak teraźniejsze Monitor Audio, aluminiowe kopułki lubią szeleścić, reszta prezentuje wysoki poziom. B&W wyraźny i bas twardy. Snell - tego nie słyszałem.
Z poprzednimi używkami nie ma co tego porównywać powyżej. ? 
Masz pytania pisz priv ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja dodam od siebie do rozważenia:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Sam jestem użytkownikiem takowych tylko z oryginalnym wysokotonowcem - ale ten od Helicona zapewne jest lepszy.

U mnie grają z Rotelem RA980BX i jest pięknie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wzmocnienie: Rotel RHB-10 Michi, pre: Parasound P/LD 2000, dac: BURSON VIVID V6, źródła: Rotel RCD 975, Rotel RD 965BX, ROTEL RT 955, DUAL CS731Q, paczki: DALI Evidence 870, DALI Grand

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polecam Kappy 8.2. Świetnie grają mocną muzykę, mają kopnięcie i pazur, potrafią grać głośno, mają zamknięte obudowy, przez co bardzo twardy bas.

 

Kappy mają dosyć słabą stereofonię, co przy metalu nie jest wielką wadą bo mastering metalu nie jest zbyt dobry.

Rzeczy typu precyzyjna scena i tak w tych płytach w większości nie ma. Słucham trochę metalu / prog metalu i bardzo rzadko zdarza mi się usłyszeć jakąś sensowną scenę. To czasami w art prog rocku się zdarza.

 

Za to Metallica głośno na Kappach to świetne przeżycie. Wykop, barwa, potęga.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, pingwing napisał:

Polecam Kappy 8.2. Świetnie grają mocną muzykę, mają kopnięcie i pazur, potrafią grać głośno, mają zamknięte obudowy, przez co bardzo twardy bas.

One grają świetnie!!!? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poszukałbym tylko innego koloru, te zalinkowane powyżej są czarne, a to bardzo duże głośniki, więc już są solidnym meblem w pokoju. Moim zdaniem wykończenia w kolorach naturalnego drewna wyglądają dużo lepiej. Stolarka jest w nich dobrej jakości.

No i dochodzi standardowy problem z Kappami: w głośnikach średnio tonowych użyte są przeźroczyste membrany z plastiku wrażliwego na UV. Jeżeli stoją wystawione na silne światło, to robią się żółte i kruche.

Trzeba je zawsze przed zakupem dokładnie obejrzeć. Mają być przeźroczyste i elastyczne / miękkie. Nie mogą być żółte i twarde.

Te podlinkowane mają już pożółkłe te głośniki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pingwing
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chciałbyś uzyskać jak najlepsze brzmienie to rozważyłbym z używanych wspomniane już Thiel'e, kappy 8.2 oraz Pioneer HPM100 lub JBL L100 ( te stare, kultowe) + podstawki.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 25.01.2020 o 14:52, audio_moris napisał:

 

Odtwarzacz CD:

CA AZUR 840C   można wyrwać za 1800;

ROTEL RCD 1520 za 1000;

Audiolab 8200CDQ za 2500, przekracza budżet ale może???

USHER CD -7 za ok 1800

ARCAM FMJ CD36 za ok 1500

Opera Consonance cd120 za ok 2000

A co z nowymi odtwarzaczami? Przeczytałem gdzieś na forum , że na przestrzeniu ostatnich nastu lat nawet w ramach jednej stajni dźwięk z odtwarzaczy zdecydowanie sie poprawił, jest bardziej szczegółowy itp. W tym, kontekście zapytam o zakup nowego za 1500 np. Marantz cd 6006

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam wystawiony na OLX Odtwarzacz CD ARTORA ARTO PLAYER 1000 w bardzo dobrej cenie. To marka którą wykupił Roksan i sprzedawał potem jako swój odtwarzacz w lekko zmienionej obudowie jako Roksan Oxygene w cenie 3500 euro. Gra lepiej niż wszystkie tu wymienione. W ofercie są ewentualnie linki do różnych testów więc będziesz mógł sobie poczytać. Myślę że z Twoim wzmacniaczem ma szansę się zgrać. Cena z kablem zasilający Wireword Mini Stratus jak za wymienionego przez Ciebie Audiolaba jest naprawdę dobra. Na Alledrogo jest wystawiony w komplecie ze wzmacniaczem za 13 tyś..

Jeśli by Cię interesował napisz na priv.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam po chwilowej przerwie związanej z poszukiwaniami i zakupem głośników. Zdecydowałem sie pójść w kierunku zakupu nowych kolumn, aczkolwiek rozważałem zakup proponowanych używanych Dali Evidence 870 SE. Ostatecznie kupiłem nowe HECO Musik Style 900 za 2,3k. Nie ukrywam, że cena dość atrakcyjna, a jak doczytałem z dobrą elektroniką mogą pokazać sporo. Oszczędności w budżecie pójdą w zakup nowego źródła.Do Heco i Roksna podepnę posiadany CD Rotel RCD 02, którego zamierzam zamienić na coś lepszego, najlepiej używanego w granicach 2-2,5k ??

W/w Arcama FMJ CD 36 proponowanego przez S4HOME  nie mogę namierzyć, póki co czekam na odsłuch z Heco. Dziękuję wszystkim za porady w kwestii kolumn, będę wdzięczny za sugestie odnośnie CD  :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.