Jump to content
BalROCK

Pre-amp na kicie AVT-5469 i lampach 6n16b-w - działa, ale ...

Recommended Posts

Teraz, McGyver napisał:

Lepiej nie, to jest na PCB a nie na pająku?

Fakt, to nie projekt tylko gotowiec.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, McGyver napisał:

Nie ma to istotnego znaczenia.

Łokiej, no to płytka zostaje jak jest, a wolnej chwili zmontuje drugą na 6021 (:D) i się obaczy czy w kolejnym kroku popsuje tym jakieś DA pińćset czy może dycydy-695

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, przemak napisał:

Ale jak dolnej, przecież to jedna lampa jest?

Obejrzałem schemat, IMO to powinno być odwrotnie, jedna lampa na kanał, ale co ja tam wiem. W takim razie nie wiem, czy dolna czy górna, któraś 😉

 

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

To jest prawidłowszy układ ze względu na żarzenie. Występują tu mniejsze potencjały między nim a katodami. Owszem, z reguły te dopuszczalne potencjały katalogowo mogą być duże ale kanon projektowania pozostaje.

Ciężko ten wpis zrozumieć, ale domyślam się że optuje za rozwiązaniem jedna lampa - jedna funkcja, w opozycji do jedna lampa - jeden kanał.

 

 


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Również uważam pierwsze rozwiązanie za właściwsze. Przesłuchy międzykanałowe to problem dość mityczny jeżeli zastanowimy się skąd bierze się sygnał w tych kanałach.

Proponuję jeszcze raz uważnie przeczytać sformułowanie - jedna lampa - jedna funkcja. Jeżeli będziemy chcieli optymalnie dobrać lampy i np. na wyjście dać lampę o niższej rezystancji wyjściowej to w układzie jedna lampa-jeden kanał będzie to niemożliwe. W drugim układzie możemy eksperymentować do woli (oczywiście w granicach rozsądku i wspólnego prądu ;-).

Edited by Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Jaro_747 napisał:

Jeżeli będziemy chcieli optymalnie dobrać lampy i np. na wyjście dać lampę o niższej rezystancji wyjściowej to w układzie jedna lampa-jeden kanał będzie to niemożliwe.

Nie do końca jest to prawdą bo można w tym układzie zastosować takie lampy jak np. 12DW7 (ECC832). Czyli w jednej bańce połówka ECC83 z połówką ECC82.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Egzotyka. Ja piszę o ogólnej regule.

Edited by Jaro_747

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Żadna egzotyka, lampy znane od dziesięcioleci i produkowane do chwili obecnej.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No tak. Szanowny Kolega z pewnością ma rację. Ale gdyby ktoś chciał wypróbować inną kombinację lamp to tego nie zrobi. Proste.


Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Jaro_747 napisał:

Również uważam pierwsze rozwiązanie za właściwsze. Przesłuchy międzykanałowe to problem dość mityczny jeżeli zastanowimy się skąd bierze się sygnał w tych kanałach.

Proponuję jeszcze raz uważnie przeczytać sformułowanie - jedna lampa - jedna funkcja. Jeżeli będziemy chcieli optymalnie dobrać lampy i np. na wyjście dać lampę o niższej rezystancji wyjściowej to w układzie jedna lampa-jeden kanał będzie to niemożliwe. W drugim układzie możemy eksperymentować do woli (oczywiście w granicach rozsądku i wspólnego prądu ;-).

Wszystkie powyższe uwagi są ogólnie teoretycznie słuszne. Należałoby je zastosować w praktyce. A praktyka jest taka, jaka jest - użyto takich samych lamp, z takimi samymi triodami w bańce, ze wspólnym żarzeniem obu duotriod. Tak więc wszystkie uwagi o możliwości podniesienia żarzenia "górnych" lamp albo zastosowaniu innych "górnych" lamp pozostają słuszne, ale teoretycznie. A w praktyce klient ma kłopot, którego by nie było, gdyby lampy były podzielone inaczej - i to bez żadnego wpływu na inne parametry.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Jaro_747 napisał:

To z tego powodu jest kłopot?

No a nie?


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Słuchajcie Panowie, mam jeszcze jedną obserwację, która może pozwoli mi z Waszą pomocą sprawnie ogarnąć tę płytkę.

Mianowicie - ten trzask/szum w jednym z kanałów pojawia się dopiero jak układ (zakładam, że lampy) nieco się rozgrzeją. Wcześniej, nawet jak wzmak rozkręcę na 12-13 to go nie słyszę - pojawia się minimalny brum, ale to są poziomy, przy których moje kolumny wyleciałyby w powietrze, gdyby poszła na nie muza :) Czy to coś podpowiada?

W dniu 30.01.2020 o 22:23, Grzegorz7 napisał:

Ten powielacz multiplikuje CE2

OK, to już poczytałem i pi×drzwi kumam o co chodzi. Nie rozumiem w zasadzie jeszcze tylko roli diody 'bocznikujacej' ten rezystor (R1) przed mosem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten MOSFET to wtórnik źródłowy. 

Duże R1 z CE2 filtrują skutecznie tętnienia. W ten sposób na źródle są małe tętnienia mimo, iż może z niego być pobierany spory prąd. Jeśliby taki wtórnik był zrealizowany na tranzystorze bipolarnym to multiplikacja CE2 byłaby równa h21E (o bettę). W tym przypadku będzie to dużo więcej nie wdając się w szczegóły (można by nieco poprawić ten układ).

Mamy więc tę bramkę MOSFET`a Q1 naładowaną do potencjału bliskiego + zasilania. I jak nastąpi wyłączenie układu to na CE1 napięcie zacznie spadać. Jeśliby spadało szybciej niż na CE2 to mogłoby wzrosnąć napięcie bramki względem drenu i przebicie bariery. 

Zazwyczaj max napiecie bramki do źródła i drenu to +-20V. Ta dioda D5 ma za zadanie ułatwić rozładowywanie CE2 w ślad za CE1. 

I teraz zadanie domowe. Dlaczego podobnie nie postępuje się z obwodem bramka źródło. Załóżmy, że lampy nie przewodzą i na kondensatorach anodowych pozostaje wysokie napięcie a zanika na wejściu z zasilacza. Napięcie źródła pozostawałoby wysokie a drenu i za nim bramki spadało dodatkowo zatykając MOSFET`a. Napięcie źródła w tym wypadku nie może pozostawać wyraźnie wyższe od drenu i bramki. Co tego pilnuje?

 

Edited by Grzegorz7

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, Grzegorz7 napisał:

I teraz zadanie domowe.

Przyjmuję wyzwanie 🙂 Ale najpierw musisz mi wyjaśnić jedną maksymalnie podstawową rzecz (tak jak 'krowie na rowie' :D; czasami tak mam, że zatnę się na prostym podstawowym koncepcie i dupa) - wyłączamy zasilanie - jaką drogą kond CE1 (czy generalnie cały układ w tej części się rozładowuje) przez R1, R2 i R3 do masy?

Edited by BalROCK

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Co tego pilnuje?

Odpowiedź na poniższym obrazku:
spacer.png

  • Thanks 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, McGyver napisał:

Odpowiedź na poniższym obrazku:

Chyba ten sam schemat otworzyliśmy (tylko w moim są cyferki i tabelki :)). Z mojego patrzenia na schemat powstać miała takowa odpowiedź: napięcie z kondów anodowych spływa przez diodę pasożytniczą w mosfecie. Dobrze? Jeśli tak, to ta kwestia jest prostsza niż ta z diodą D%. Czy dobrze rozumiem, że zanim różnica potencjałów wynikająca z nierównego rozładowywania sie CE1 i CE2 osiagnie niebezpieczny dla mosa poziom, dioda i tak zacznie przewodzić i to przez nią CE2 się rozładuje (czy też potencjały się będą powoli wyrównywać?) 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, BalROCK napisał:

... - wyłączamy zasilanie - jaką drogą kond CE1 (czy generalnie cały układ w tej części się rozładowuje) przez R1, R2 i R3 do masy?

Tak i oczywiście głównie przez obciążenie za MOSFET`em  (wzmacniacz).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

przez obciążenie za MOSFET`em  (wzmacniacz)

O ile lampy przewodzą :). A jak odpowiedź na zadanie domowe Panie Psorze? Dobrze ?:) (edit: zakładam, że reakcja z Twojej strony znaczy, że dobrze :))

Zastanawiam sie jeszcze nad rolą tego rezystora 1k bezpośrednio przed bramką - przez bramkę w mosach nie płynie prąd (a jeśli to mikroskopijny, bo przeciez bramka jest izolowana), wiec i na tym R nie ma spadku napięć?

W żadnym materiale o powielaczach pojemności na mosach, który ogladałem, nie zauważyłem tego opornika. 

Edited by BalROCK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie, że dobrze. 

Tak sobie tu dywagujemy bo czytają to młodzi adepci, np. mój młody sąsiad. Nie zaś z innych powodów.

Rezystor R4 w bramce MOSFET`a.

Stosuje się te rezystory aby ograniczyć prąd bramki w stanach nieustalonych. MOSFEt`y mocy mają duże pojemności GS i GD, rzędu setek pF do kilku nF. W czasie przełączania i stanach nieustalonych (włączenia, wyłączenia) potrafią płynąć w obwodzie bramki duże prądy i te rezystory ja ograniczają. 

W technice lampowej  w siatkach stosuje się powszechnie tzw. rezystory antyparazytowe. Ale ich rola tylko w części polega na ograniczaniu prądu siatki (wzmacniacze dużej mocy), częściej zapobiegają one oscylacją pasożytniczym. W Twoim schemacie taką rolę pełnią np. R3 w obu siatkach dolnych lamp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

czytają to młodzi adepci

 

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

zapobiegają one oscylacją 

No właśnie 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, powiedzcie mi prosze dwie rzeczy jeszcze

- spotkałem się z opinią, że kondy w układzie (szczególnie w danej sekcji, np. anodowej) powinny być z tej samej serii (np. wszytskie UCS nichicona) - prawda to, czy mogę mieszać bez negatywnego wpływu na brzmienie?

czy jeśli zamiast tego 100uF konda za mostkiem w anodowym dam 82uf, ale za to pozostałe 3 w tej sekcji dam 22uf zamiast 10uf bedzie ok?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, BalROCK napisał:

że kondy w układzie (szczególnie w danej sekcji, np. anodowej) powinny być z tej samej serii (np. wszytskie UCS nichicona) - prawda to, czy mogę mieszać bez negatywnego wpływu na brzmienie?

Kondensatory które łączysz ze sobą równolegle korzystniej jest dawać takie same.

 

17 minut temu, BalROCK napisał:

czy jeśli zamiast tego 100uF konda za mostkiem w anodowym dam 82uf, ale za to pozostałe 3 w tej sekcji dam 22uf zamiast 10uf bedzie ok?

Jeśli zamiast "ale za to" wstawić "oraz" to wyrażenie będzie miało sens. 


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, BalROCK napisał:

spotkałem się z opinią

 

7 minut temu, McGyver napisał:

Kondensatory które łączysz ze sobą równolegle korzystniej jest dawać takie same.

sprawdziłem, to była nawet Twoja opinia wyrażona na innym forum :)

to spytam się jeszcze o rezystory - te które leżą wprost w torze audio to domyślam się, że jakiś wpływ na jakość sygnału mają. A co z rezystorami obecnymi w zasilaniu (anoda, żar) czy w sprzężeniu zwrotnym - czu tu warto pakować droższe rezy?

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, BalROCK napisał:

rezystory - te które leżą wprost w torze audio to domyślam się, że jakiś wpływ na jakość sygnału mają.

Wszystko ma "jakiś" wpływ. Kwestia, jak duży. Rezystory, jeżeli wstawisz porządne metalizowane o odpowiednio dobranych mocach, to jest jedna z ostatnich rzeczy o które bym się martwił.

 

47 minut temu, BalROCK napisał:

czu tu warto pakować droższe rezy?

Jak "cierpisz" na nadmiar gotówki, to przede wszystkim inwestuj w kondensatory sygnałowe. Na szczęście tam są tylko dwa, C1R i C1L. I na szczęście wcale tam nie jest potrzebne aż 10uF, spokojnie wystwrczy 0,47-0,82uF. Szczerze polecam takie: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
spacer.png


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, McGyver napisał:

Jak "cierpisz" na nadmiar gotówki, to przede wszystkim inwestuj w kondensatory sygnałowe

Tak wiem, że sygnałowe są najistotniejsze (nie powiem od kogo to wiem :)). Tyle, że tutaj ten nadmiar gotówki idzie w co najmniej dziesiątki złotych, na poziomie rezów - złotówki.

W dniu 3.02.2020 o 09:51, Grzegorz7 napisał:

Tak sobie tu dywagujemy bo czytają to młodzi adepci, np. mój młody sąsiad.

Mam jeszcze jedno lamerskie pytanie (w ramach takowych dywagacji), które nie daje mi spokoju (próbowałem sprawę rozkminić, ale chyba się w rozmyślaniach zaplątałem)

Rezystor R6L/P odpowiada za ujemne zwrotne, gdyby go nie było w ogóle (czytaj Rezystancja byłaby ekstremalnie wysoka) sprzeżenia by nie było i wzmocnienie stopnia byłoby ok. 20V/V (dla 6111), a z nim jest ~2V/V. Które rezy poza tym R6L decydują o tym, że akurat 270k R redukuje to wzmocnienie z 20 do 2? Jak to prawidłowo liczyć? I związane z tym pytanie - na innych projektach (bp. bikerbo) SRPP ten rez idzie wprost do masy, tutaj na wejście przed rez antyparazytowy. Dlaczego?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, BalROCK napisał:

ujemne zwrotne,

Wędka: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, BalROCK napisał:

sprzeżenia by nie było i wzmocnienie stopnia byłoby ok. 20V/V

Zapomnij że tyle uzyskasz bez NFB. Realnie da się uzyskać ok. połowę u lampy, a i to nie zawsze. Wyjątkiem jest układ Mu-followera.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, McGyver napisał:

Wędka: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziękuję :) Ale juz mam pytanie :) Czy dobrze zakładam, że w układzie SRPP role górnego reza (Ra) pełni górna lampa?

 

48 minut temu, McGyver napisał:

Zapomnij że tyle uzyskasz bez NFB

Wartość wziąłem wprost z projektu. Dociekam i nie odpuszczę dopóki w 100% nie będę rozumiał jak to cholerstwo działa :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, BalROCK napisał:

Czy dobrze zakładam, że w układzie SRPP role górnego reza (Ra) pełni górna lampa?

W pewnym przybliżeniu. Górna lampa tu "robi" za obciążenie aktywne.


Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, BalROCK napisał:

Dociekam i nie odpuszczę dopóki w 100% nie będę rozumiał jak to cholerstwo działa 🙂

Wędka: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  • Thanks 1

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, McGyver napisał:

W pewnym przybliżeniu. Górna lampa tu "robi" za obciążenie aktywne

Tak - zdaję sobie sprawę, że jest to pewne przybliżenie (może nie do końca precyzyjnie postawiłem pytanie). O pełnieniu roli napisałem, bo spokoju nie daje mi ten rezystor anodowy (w układzie jak tutaj 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  rez jest o sporej wartości i na dodatek HT jest ponad 2x wyższe niż na lampie - chyba juz rozumiem czemu tak jest), natomiast w układzie SRPP takiego dużego reza w analogicznym miejscu nie ma :) a być nie musi (a chyba nawet nie może), bo rolę dynamicznego obciążenia dla dolnej lampki stanowi ta górna (i na niej tez 'gubione' jest połowa napięcia zasilania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.