Zlecę wykonanie klona harbeth LS3/5A

[mercandede]

czy jest to wykonalne? proszę o kontakt.

[jurek]

Wydaje mi się, że w dzisiejszych klonowanie 1:1 konstrukcji opartych o "starożytny" woofer  KEFB110 i tweeter T27 nie ma specjalnie sensu. Na fali nostalgii można kupić drogi kit:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo szukać kitu na Monacor135AD ( tu basu jeszcze mniej niż w B10) albo chińskich podróbek (nie miałem w rękach). Sporo rzeczy do złożenia klonów jest na ebaju ( np. obudowy, zwrotnice do B110).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ceny są niestety zawyżone z racji "kultowości" konstrukcji.

Najprościej będzie kupić jakąś używkę ale to będzie grało jak pierwowzory LS3/5A. Czyli genialnie ale bez basu.

Dzisiaj można znalezć lepiej grające wariacje na temat monitorów BBC. Są to Harbeth P3ESR. Niestety woofer produkowany prawdopodobnie przez firmę Volt jest niedostępny dla DIY. Ale jest dostępnych kilka wooferów, których parametry wskazują, że można z nich  zrobić coś podobnego do P3SR.

Sam przymierzam się do budowy takich maluchów. Koszt samodzielniego złożenia nie powinien przekroczyć 1,5-2  kzł ( z zamawianymi, porządnymi obudowami).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mercandede]

również wertowałem ebay i falcona, temat prześledziłem dosyć dogłębnie. Zastanawiałem się czy ktoś na forum ma wystarczającą wiedzę i talent do zbliżenia się konstrukcją DIY do P3SR. I masz rację, to ze względu na harbethy tutaj jestem. Z tego wyleczyć się nie da;)

Edytowane 27 Stycznia 2020 przez mercandede

[audioburak]

Ale to była kolejna wariacja na temat ?   - patrząc choćby na listę klonów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo tę ciekawostkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Warto poczytać i podpatrzeć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A ten kiedyś bardzo chciałem zbudować,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ale w końcu trafiłem używane Kef-y i zrobiłem klony na oryginałach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

I jeszcze tu są fajne informacje i pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

28 minut temu, Ape napisał:

Warto poczytać i podpatrzeć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A ten kiedyś bardzo chciałem zbudować,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ale w końcu trafiłem używane Kef-y i zrobiłem klony na oryginałach.

 LS5/19 z "klang und ton" miałem- kompletnie niemuzykalne.

Mam głośniki Monacora  w budce 10 litrów tego  do włoskiego wynalazku- tu zwrotnica  jest spartolona, chociaż same głosniki pasują do koncepcji. Kompletnie nie uwzględniono kompensacji baffle-step. Przerabiam ją po swojemu.

Z projektów K+T ten jest zbliżony do koncepcji LS3/5 . W tym przypadku to combo a'la  3/5 plus sub AB1 (band-pass):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Kilka lat temu podpatrując:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) próbowałem Monacorów 135AD w obudowach ok. 7 litrowych (trochę za małych). Nie miałem jeszcze wtedy wiedzy na ten temat. Zagrało średnio.

Tu trochę historii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2020 przez jurek

[Ape]

@jurek

widzę "mietki"??? 

14 godzin temu, jurek napisał:

LS5/19 z "klang und ton" miałem- kompletnie niemuzykalne.

próbowałeś "wywalić / skorygowac" ten filtr RLC na wooferze?, bo to on zapewne "zabiera życie". Poza tym charakterystyka tych zestawów nijak się ma z projektami BBC LS i wzorowanymi, powinna opadać, a w tym zestawie K+T się wznosi nawet:

   

Swoją droga, ja nie byłem usatysfakcjonowany brzmieniem moich Kef -ów, dosyć szybko je zamieniłem wtedy na Radmor LS-30, i pokochałem brzmienie głośników z plecionki (kevlar)

Ciekawym, nowoczesnym projektem z charakterystyką a'la BBC są w/g Seas Curv ze strony Troelsa Gravesena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2020 przez Ape

[jurek]

Gravesen strojąc własne kolumny stosuje się  często do zasad opracowanych w 1974 przez Bruel & Kjaera. Myślę, że inżynierowie BBC przy tworzeniu swoich monitorów też uwzględniali te charakterystyki.

Tutaj widać, że doświadczenia sprzed pół wieku dalej mają zastosowanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2020 przez jurek

[Serafin]

Witam,

Jest to wykonalne ale trzeba sporo cierpliwości. Same przetworniki trudno upolować a jak już się znajdzie to pewnie i tak nie będzie to parowany zestaw. Ja właśnie kończę mój klon i jestem z niego bardzo zadowolony. Starałem się odwzorować oryginalna specyfikację BBC, zwrotnica w wersji 15ohm, przetworniki B110 SP1003 i T27 SP1032. Grubości ścianek, materiał, grubość i gęstość wypełnienia, filc wokół T27, wszystko starałem się dobrać możliwie zgodne ale i dostępne lokalnie aby nie iść zbytnio w koszta. Pozostały d dokupienia siatka na T27 , tygan na maskownice i położyć fornir. Materiałów w internecie jest sporo. Jest to projekt, który powstał bardziej z ciekawości niż z woli posiadania tych głośników. Jak na konstrukcję mającą tyle lat to gra fantastycznie, oczywiście pomijając to, że poniżej 70Hz mamy już spadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Super!

Gdy skończysz całość pochwal się.

Jakie trafka dałeś do zwrotnicy?

[juro7]

W dniu 27.01.2020 o 18:14, jurek napisał:

Z projektów K+T ten jest zbliżony do koncepcji LS3/5 . W tym przypadku to combo a'la  3/5 plus sub AB1 (band-pass):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 W tym projekcie jest SPH-135C zamknięty wewnątrz obudowy (obudowa pasmowo-przepustowa). Ludzie na elektroda.pl podniecają się starą kolumną Tonsila (chyba prototypem) sprzed 30 lat o nazwie Tango 150.

Ta konstrukcja zbudowana w identycznej koncepcji układowej, z lepszymi i dostępniejszymi głośnikami.

Może być najlepszy sposób na zrobienie basu z małej obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Zastosowano SPH-135 "TC" na nie SPH -135 "C"- to są różne głosniki. Chociaż "C" też  (po zmianach w zwrotnicy) by tu pasował.

Edytowane 26 Lipca 2020 przez jurek

[meloV8]

Te małe monitorki, to wdzięczny temat do klonowania, choć klon to może złe słowo, bo nie da się tego skopiować. Raczej monitory na wzór BBC czy Harbeth. Ostatnio tez próbuję liznąć ten temat, z dość rożnymi efektami.

[jurek]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Te małe monitorki, to wdzięczny temat do klonowania, choć klon to może złe słowo, bo nie da się tego skopiować. Raczej monitory na wzór BBC czy Harbeth. Ostatnio tez próbuję liznąć ten temat, z dość rożnymi efektami.

Też próbuję coś wystrugać.  Ostatnio kupiłem w USA te woofery, powinny "zagrać" w małej budce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 godziny temu, jurek napisał:

Ostatnio kupiłem w USA te woofery, powinny "zagrać" w małej budce:

Falcon podaje parametry TSP swoich głośników, które są użyte w klonach BBC. Jeśli chcesz osiągnąć podobne pasmo częstotliwości, to musisz szukać  głośnika o zbliżonych parametrach. Oczywiście fajnie gdyby również miał membranę polipropylenowa. Możesz sprobowac użyć głośników Sba z serii MFC. Ja testowałem serie NBAC i bas w niedużej obudowie zamkniętej byl całkiem niezły. Moje kolumny nie maja identycznych wymiarów co oryginał LS3/5, czy Harbeth, ale front jest zbliżony. Natomiast obudowa jest ze sklejki, która ma zaledwie 6mm grubości. Front i tył jest odkręcany, wiec mogę testować rożne głośniki. Na te chwile, to nadal faza testów, nic ostatecznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Super! Daj znać, gdy zagrają.

[Serafin]

Hej,

Ostatnio udało mi się w końcu położyć fornir. Poszło dość łatwo i efekt jest zadowalający, oczywiście dla mnie;)

Dla chętnych to podaje wskazówki. Kupiłem fornir dębowy z klejem na allegro, szerokość 21cm i długość na metry, do tego dokupiłem paski forniru z klejem, szerokość 20mm, to aby lepiej okleić krawędzie na froncie. Ogólnie pierwsza kolumna to około godzinki pracy z żelazkiem i papierem sciernym, druga poszła szybciej. 

Pozostało mi zamówić grill na kopułkę T27 i skończyć maskownice. Niestety oryginalny materiał ciężko dostać ale może podejdzie ten który mam z KEF Concerto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

W dniu 28.07.2020 o 02:15, meloV8 napisał:

Falcon podaje parametry TSP swoich głośników, które są użyte w klonach BBC. Jeśli chcesz osiągnąć podobne pasmo częstotliwości, to musisz szukać  głośnika o zbliżonych parametrach. Oczywiście fajnie gdyby również miał membranę polipropylenowa. Możesz sprobowac użyć głośników Sba z serii MFC. Ja testowałem serie NBAC i bas w niedużej obudowie zamkniętej byl całkiem niezły. Moje kolumny nie maja identycznych wymiarów co oryginał LS3/5, czy Harbeth, ale front jest zbliżony. Natomiast obudowa jest ze sklejki, która ma zaledwie 6mm grubości. Front i tył jest odkręcany, wiec mogę testować rożne głośniki. Na te chwile, to nadal faza testów, nic ostatecznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Eksperymenty zakończone sukcesem?

Continuum Jeffa Bagby zrobione jakiś czas temu zagrały na tyle fajnie, że zrobiłbym jeszcze raz coś w tych klimatach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2023 przez jurek

[meloV8]

48 minut temu, jurek napisał:

Eksperymenty zakończone sukcesem?

Gralo całkiem nieźle, ale dzisiaj bym juz tego tak nie zrobil. Taka kanciasta obudowa jest mocno problematyczna. Koncepcja cienkich scianek jest ok. Po doklejeniu mat bitumicznych byla duza roznica na plus.

Do podobnych monitorow pasuje rowniez glosnik Monacor SPH 135C, ale wymaga dosc niskiego podzialu zwrotnicy oraz uzycia filtrow 4 rzedu. W takiej konfiguracji trzeba dac wiekszy, owalny waveguide.

[jurek]

Jak interpretujesz dobrodziejstwa cienkich  scianek?

Wg mnie chodzi o to, że woofer w małej (za małej?) obudowie jest mocno ( ponad 10dB) kompensowany na basie. Z tego powodu sporo energii jest wypromieniowywane przez ścanki- coś ma kształt kontrolowanych rezonansów. Wg inżynierów BBC sklejka nie jest materiałem krytycznym.

 

Tutaj nowy, wpisujący się w koncepcję LS3/5 projekt Hobby Hifi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2023 przez jurek

[namor]

19 minut temu, jurek napisał:

Wg inżynierów BBC sklejka nie jest materiałem krytycznym.

według opisu oryginalnej konstrukcji LS3/5, właśnie dobór materiałów obudowy jest bardzo krytyczny, nawet zmiana rodzaju drewna wewnętrznych listew wzmacniających miała (wg. inżynierów BBC) wpływ na dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  str. 1 "(b) Cabinet"

tutaj masz wyniki badań inżynierów BBC nad wpływem materiału obudowy na dźwięk:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

32 minuty temu, jurek napisał:

Jak interpretujesz dobrodziejstwa cienkich  scianek?

Cienkie scianki nie mialy nic wspolnego z basem. Cienka scianka i duzo mat tlumiacych mialo za zasadnie oslabic rezonans scianek obudowy, aby nie wplywaly one na brzmienie srednich tonow.

Do tego obudowa miala byc lekka, bo te monitory projektowano do pracy w wozach transmisyjnych.

Moim zdaniem material nie jest az tak wazny. W czasie badan nad tymi glosnikami nie znano jeszcze plyt MDF, ktore moga byc nawet lepsze od sklejek, bo ich struktura jest jednolita.

Wszystkie Harbethy produkowane dzisiaj sa z MDF, a nie sklejki.

[Ape]

jest też taki projekt "inspirowany" LS3/5 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

9 minut temu, meloV8 napisał:

Wszystkie Harbethy produkowane dzisiaj sa z MDF, a nie sklejki.

przede wszystkim MDF jest duuużo tańszy od sklejki brzozowej w pierwszym gatunku, tzn. bez sęków, Troels Gavesen prawie wszystkie konstrukcje wykonuje ze sklejki

[meloV8]

Teraz, namor napisał:

Troels Gavesen prawie wszystkie konstrukcje wykonuje ze sklejki

Bo mu wychodzi z tym mniej roboty. Material drozszy, ale mdf nie musi fornirowac, czy lakierowac, a tak to jego garazowe produkty zachowuja dobra estetyke sklejki.

Przy jego badz, co badz duzym przerobie konstrukcji Diy, zaoszczedzony czas i pieniadze na wysokiej jakosci wykonczenie sa ogromnym zyskiem.

 

[jurek]

Obudowa ze sklejki od razu wygląda dobrze, nawet nielakierowana. Niestety obróba sklejki nieprofesjonalnym sprzętem to koszmar.

Ma ktoś namiary na sprawdzonego budowniczego skrzynek? Mój kolega, z którym dotychczas strugałem zrezygnował na rzecz grzebania w amerykańskich samochodach :)

[namor]

1 minutę temu, jurek napisał:

Obudowa ze sklejki od razu wygląda dobrze, nawet nielakierowana.

całkowicie się z tym zgadzam,

mój komplet głośników KEF do BBC LS3/5 właśnie czeka na znalezienie źródła wysokiej jakości sklejki, kupiłem za nie małe pieniądze arkusz sklejki brzozowej 12 mm wg. opisu sprzedawcy klasy "1", niestety sklejka ma tyle "zaślepek" po sękach, że jej nie wykorzystam, bo właśnie nie chciałem używać fornirów, sama sklejka brzozowa jest dla mnie bardzo pięknym i szlachetnym materiałem

[Daniel_68412]

1 minute ago, namor said:

kupiłem za nie małe pieniądze arkusz sklejki brzozowej

Warto podjechać do lokalnego tartaku, który ma najwyższą ocenę na google w okolicy i podpytać gdzie warto pojechać po taki materiał - możliwe, że dobrze pokierują.